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研讨二:新出行方式大爆炸,如何看待“未来已来“

原标题:研讨二:新出行方式大爆炸,如何看待“未来已来“

【编者按】2016年9月29日,由搜狐汽车主办、中国国际贸易促进委员会汽车行业分会特别支持的中国汽车先锋派创新力论坛在上海首度绽放。好坏并发,新旧交替,新能源汽车已经站在了历史机遇的路口。如何应对新的形势,如何抓住时机?本届论坛以新能源、新出行、新科技为主题,聚焦时代浪潮,坚守影响力传播,力争打造汽车先锋派的舆论第一阵地。

以下为“互动研讨二:新出行方式大爆炸,如何看待未来已来”嘉宾发言实录:

主持嘉宾:汽车观察杂志总编辑刘小勇

研讨嘉宾:

北京航空航天大学汽车工程系科研副主任徐向阳

梨视频汽车事业部钱婵娟

AL频道联合创始人 束静

搜狐汽车<远光灯>主编 马良

主持人:在汽车行业里面,现在大家讲得比较多的,一是新能源,二是车联网、智能化。每一个方面,单独出现的时候都会给汽车产业带来非常大的变化,每个都是划时代的变化。正好,又都赶到一起了,让我们感觉到很热闹又很乱,觉得每天都会遇到非常非常多新的东西,整个产业链都参与其中,包括我们媒体自身也成为这当中很重要的一环。整个产业链、整个生态发生变化之后,出行是汽车的一个终端体验形式。现在我们有很多新的出行方式出现,其中一个就是汽车的共享,比如分时租赁等等。请各位嘉宾谈谈,如何看待新出现的新出行方式?

徐向阳:电动车分时租赁前景广阔

徐向阳:汽车租赁,并不是很新的方式。汽车租借行业、租车业务已经有几十年发展的历史。分时租赁,出现相对晚一些,我查资料,最早的汽车分时租赁应该是在1999年。最早分时租赁的时候,电动车还没有像现在这么火,最早用的车也不是电动车,而是传统的内燃车。追寻汽车分时租赁的历史,想想分时租赁的出发点,和电动车、新能源汽车有很多的切合。当时一个很重要的出发点是环保,提升利用率。电动车,不说整个的生命周期,最起码在使用环节当中,可以减少碳排放,使用当中是一个环保的交通工具。这和汽车分时租赁诞生的出发点是切合的。分时租赁另外一个很大的动因是降低每个人的用车成本,电动车到目前为止,还是一个成本比较高的过程,我们国家还有很多的补贴。即使你去掉了国家和地方的补贴,相比同级别的内燃车,价格还是比较高一些。利用分时租赁,可以降低电动车的使用成本。环保和降低汽车使用人的成本,和电动车有很大的吻合性,也是电动车可以用在分时租赁当中很重要的基础,和这个商业模式是结合的。电动车用到分时租赁之后,我们还要考虑电动车的其它特点。前面嘉宾讨论的时候也提出续航里程的问题,也提到基础设施的问题等,这可能对电动车分时租赁商业模式,以及适合应用的场景提出一些特殊的要求。我适合的场景是什么?我有比较方便的基础设施,使用者能够随时上路,比如在北京会限行,这些特征都结合起来,有适合的商业模式,也有分时租赁的运营模式出发点,电动车在分时租赁当中会有很好的应用前景,未来有广阔的市场。

钱婵娟:使用便捷是电动车分时租赁的关键

钱婵娟:如果市场有需求,可以推动行业的发展。但如果使用层面消费者不接受,再怎么样都无法推动行业的发展。我也很赞成徐老师的观点,环保、对行业有一些有益的补充。但是具体实施的过程中,我也了解到分时租赁的运行情况。比如使用当中充电是一个问题,不像其它的租赁车,我租了之后使用很方便。现在的电动车,存在一个充电的问题,充电的网点不是很多。之前推广分时租赁的时候,我们也想要体验。比如我下飞机,机场正好有分时租赁的车,设想很好。但我作为本地人,我去机场不开车,回来的时候租车。回来之后,发现这个网点离我们家有很多的距离,先把东西送回家,再到网点还车,这当中花费的钱差不多,但如果我打车会节省很多的时间。如果它可以方便到像摩拜单车,只要在路边划线的地方停下来就可以走人了,搜索一下,附近有车我就可以骑走,大家觉得很方便,不需要买车也可以使用。现在分时租赁,最大的问题还是使用环节的问题,如果不方便,就不会采用这样的出行方式。

束静:便宜才有动力,使用率高才有价值

束静:一是方便,二是便宜。像德国做得比较好,现在有一个分时租赁数据,有5000万次使用的概念。但是在国内,重庆有落地,比较好的地方就是车子可以通过APP搜索、上车,之后在我想停的地方停,和摩拜单车很像。我想停,停在某个地方,下一个人想要使用,需要交停车费。这样的模式做下来,价格不是特别的便宜。不是特别便宜,为什么我要用分时租赁的车?我直接打车就可以了。分时租赁,可以在国内讲讲使用率的问题,没有使用率,谈再多的愿景也没有用。国内可以参照一些数据,巴黎分时租赁也做了一段时间,2011年到现在,有1000万的使用次数,一天大概4000到5000人使用。国内,目前还是一个起步的姿态。至少对我个人来讲,我还是觉得是有距离感的东西。我身边也没有听说谁用了分时租赁的模式租赁一台车。接下来要提高使用率,比如政策的引导。对企业来说,推动分时租赁肯定是重资产,要投入一大批车,也是很大一笔费用。还有大家对新事物的接触,我觉得这可能还是偏向于比较年轻的消费者。

马良:发展分时租赁应依据中国国情

马良:我个人认为,应该依据中国国情来看分时租赁。中国不同城市发展不同,情况也不同。像北上广深这样的城市,分时租赁很大程度可以缓解一些情况,比如我从家开到单位非常堵车,从单位出去办事这段路不堵。这时候如果我用分时租赁,可以很大程度上规避交通拥堵。

国内对于大城市来讲,机动车逐渐从必须品变为了奢侈品。像北京、上海这样的城市,政府会限制普通居民购买新车。如果我们想买新车,很可能是一种奢侈。对于中小城市来讲,机动车正从一种奢侈品向必须品转变。这种城市来讲,推广分时租赁,其实就不是必须的,发展前景我个人不是很看好。这样的城市来讲,我自己开车出门,不管是时间成本还是用车成本,都要比分时租赁低。这样的情况下,我肯定不会选择分时租赁。对于大城市来讲,我个人没有车牌号,或者我没有足够的钱去拍号牌,没有办法买车。但是我又对用车有需求,我不想打车的时候,我选择分时租赁的方式,我觉得还是非常可行的。刚才徐老师说到,将来技术达到一定的程度,钱老师说到,成本达到一定程度的时候,我想,分时租赁在大城市的发展还是非常有前景的。

主持人:从技术上、从环保的效果来讲,分时租赁首选都是新能源汽车。那传统燃油车,为什么不能分时租赁?这背后可能也有政策的原因。是不是为了满足政策的需要?刚才说,新能源汽车的销量还不到1%的份额,如果分时租赁仅仅局限于新能源车,做大的局限性也太大了,各位如何看?

徐向阳:回顾一下分时租赁的历史,像刚才你说到,有外部政策的限制。在北京、上海这样的城市,我要用车,我不能天天都使用传统燃油车,有约束。买一辆车,也不一定可以拿到号牌,你想拥有车也不完全可以拥有,外部政策的限制,使大家在解决交通出行的时候,要选择另外一种解决的方案。分时租赁,是其中一种解决方案。从另一方面来讲,新能源汽车在推广的过程中,国家有很大的政策补贴、资金补贴,有政策的引导。从消费者的角度来讲,大家主动购买新能源汽车的动力还是不足。新能源汽车在市场推广过程中,也还有各种各样的困难和阻力。于是乎,作为推广新能源汽车,其中一个有效途径,大家就想到了分时租赁。这里面既有政策方面的因素,对于汽车使用、拥有的限制,也有动力和阻力问题。这些叠加在一起,才会有新能源汽车分时租赁的业务。当然,这种业务的推广,到底能不能成?近期,它还会面临种种的问题。比如说用车的环境,分时租赁只是一个大的商业模式,具体到适用于分时租赁的场景,就很具体了。我选在哪个城市,在城市的哪个区域?都是分时租赁当中很具体的应用问题。如果你选择错误,你的业务也不一定可以赚钱。真正要想推广好,场景非常非常的重要。你有了合适的场景,消费者用起来便宜、方便,这样才可以真正的推广。

钱婵娟:前面谈到为什么别的车没有分时租赁?其实也有,只不过没有倡导这种理念,只是日租、月租,但这也是一种共享。分时租赁,真正分时的人是非常少的。所谓分时,在使用方面会不方便,我只使用一个小时,但还车也要花一小时。日租就不一样,会让人觉得很划算。

除了国家补贴,上海很多区域对个人和租赁公司购买新能源汽车都有很大补贴。与此同时,政府也有推动:除了价格、成本方面的补贴,像停车场、基础设施等方面也有补贴,力度也更大一些。这样才更有利于行业发展。

几年前在英国我发现政府为了推动电动车发展,在非常狭窄的市中心给电动车划分停车位,同时配备充电桩。另外,在英国市中心驾驶汽车会被征收拥堵费,新能源汽车则会免去了这些费用。

国内的分时租赁也是一个道理。如果在黄金地段配备充电设施或给予停车优惠,这种行为对推动行业发展是非常有利的。现在只是刚刚开始,很多方面需要摸索。

主持人:很多种方式也都是租赁的性质。出租车某种意义上讲也是分时的,只不过它不是可计划的,而随机的租赁行为。分时可以几点到几点进行规划。分时租赁是一种新的出行方式,属于汽车共享的大概念。以前比较热门的专车也是把社会的闲置资源充分利用起来。但在法律、政策的实施方面,困难可能会更多一些。如果这些都做起来,这样的出行方式,会不会反过来对我们的汽车产品、汽车产业方面产生直接的影响?

束静:直接的影响可能并不会。分时租赁的概念提得很好,本身是从1到100的概念,而不是从0到1。用车方式的变化,对产业的影响可能并不是很大。

主持人:汽车产业最担心的就是销量问题。现在有两种观点,有的人认为销量会下降,因为这相当于多人合用一辆车。但也有数据证明,全世界分时租赁做得比较好的地方车企销量没有下降。你认为会影响销量吗?

束静:这个模式起来,对销量是会有一定影响。前面提到使用率的问题,车辆如果使用到了极致,一台车可以抵八台车,有些人觉得这样的模式很好,可能就不需要买车了,自己靠这样的方式来解决出行的问题。当然,这是比较极端的一个想法。

马良:对于销量的影响,还是要分区域来看。具体影响到的还是大城市的销量。昨天我参加一个学术论坛,有位厂家领导预测汽车销量会有一个短期下降。因为在大城市,汽车的承载量是有限的,会慢慢变成奢侈品,不是每人都可以拥有。大城市的销量下降,是一定的。对于中小城市来讲,分时租赁也不一定有很好的发展前景,这些城市对总销量的影响是微乎其微的。总体来讲,大城市损失的销量,可以通过中小城市弥补。这主要看厂家的决策模式。所以我觉得分时租赁对车企的总销量影响不大。

钱婵娟:上海每年会发放10万张牌照,有没有分时租赁都是如此。北京也是这样,所以大城市没有太大影响。像现在的房子,大家可以租,为什么要买?所以我觉得不会影响销量。分时租赁只是使大家的生活更加便利。

主持人:分时租赁,是很多人共享一辆车,销量不受影响吗?如果不受影响,家里再备一台车,这台车和大家共享的车之间,从产品角度来看是否应该是两种不同的车?

徐向阳:我们要用动态的眼光看待这个问题。随着时间的推移,分时租赁会越来越多,人的出行需求会越来越多。京沪高铁开通之后,大家都说京沪之间的航班会受影响,但有时候提前一天买票是买不到的。

分时租赁作为一种出行的补充方式,现在还不是主流,只是弥补出行便利性而增加的细分市场。所以对整个销量市场的冲击是微乎其微的。

什么样的时代分时租赁才会对汽车行业产生较大影响?我觉得是无人驾驶时代。这时分时租赁才能真正实现分时。比如我办事,车来了,下车就去执行任务,这是真正的分时租赁,汽车产业格局、交通出行格局才会发生质的变化。无人驾驶时代10年内我觉得实现不了,这段时间大家对于汽车产业不用担忧。

主持人:钱婵娟女士,您认为汽车分两个概念,一个是拥有,一个是使用。分时租赁是从使用的环节来说的。从拥有的角度来讲,会不会出现这样的情况:日常工作中,以出行为目的场合我用公共车辆。私人空间里,周末出行用自己的车。是不是产品个性化方面会走两个极端?一个更个性化,一个更适合分享。

钱婵娟:这也是有可能的。比如分时租赁汽车满足基本的商务要求就可以。如果是私家车,要依据个人爱好有所差异,比如对音响有要求、对天窗有要求等等。

出差的人群对分时租赁的需求更多。工作日我可能也不会分时租赁,假期我需要车出去玩的时候则会使用分时租赁。这和我拥有一辆车的感觉是不一样的。很多消费者对拥有一台私家车的愿望还是很迫切的。

主持人:刚刚我们谈的是汽车该怎么用。其实有时候消费者会用自行车代替汽车,比如我们经常能看到的摩拜自行车。请问束静,非汽车类出行的解决方式,你觉得有多大的空间?它会对我们汽车的出行产生很大的影响吗?会带来我们出行过程当中很大的改善吗?

束静:自行车的出行方式对汽车是没有影响的,这完全两个模式。像摩拜自行车解决的是5公里之内的方案,绝对不会影响。以摩拜自行车为例,一是方便,二是便宜。通过APP,随时可以找到车,想放在哪里就放在哪里,汽车却做不到这一点。另外,它的租赁价格便宜,大家都愿意尝鲜。

主持人:无论是哪种租赁方式,都要做到一定的规模才会方便大家使用。像分时租赁,如果路程较远就无法打动消费者了。请马良谈谈,多种出行方式,你比较看好哪些?

马良:最近特别火的摩拜单车,我第一时间注册体验了。个人认为,摩拜单车对于传统汽车行业的影响不存在,它是和轨道交通配合使用的。刚才有老师讲自行车出行可解决的范围是5公里内,我觉得2公里比较合适。摩拜单车调校得比较重,骑起来也费力。如果想真正的破解出行难题,需要轨道交通高度发达,相互配合使用。因此,我觉得它对于传统的汽车出行没有任何影响。

就目前的情况来看,摩拜单车还有很多需要改进的地方。比如使用区域非常有限,五环外收取很高额的费用。虽然App会有提示,但实际使用当中提示内容并不明显。另外,车子没有车铃,安全方面会有隐患;也没有车框,平时随身携带的物品很难安置。总而言之,自行车租赁短期内不会对传统出行方式造成很大冲击。

主持人:新的技术、新的模式出现太多了,我们的生产企业、厂家,现在很焦虑,生怕不赶趟,生怕自己的主营业务受影响,尤其担心销量下降,所以他们也会参与很多新的模式,来扩展自己的产业链,甚至是业务的结构。从企业的角度来讲,在新的形势下,哪些是我们可以做的?哪些是我们不能做的?

徐向阳:你要看这个社会的发展,分工越来越细了,每个人应该精细耕耘你擅长的东西。你把你擅长的东西耕耘好,其它的部分让那个领域擅长的人做好。不要什么都想去做,这反而是做不好的。我想,企业在浮躁多变的环境下,还是要静下心来做好自己本质的东西。

钱婵娟:这些车企焦虑,他们想做什么东西?传统汽车都说要做新能源汽车,还有车联网等新的技术,这些都和汽车相关。作为主机厂,必须掌握最前沿的东西。比如特斯拉,会开拓一些新的领域。我觉得作为一个汽车厂,如果有比较长远的眼光,这些应该是去参与的。比如零部件企业,一直以来就是互相合作的,和零部件企业有新的技术,可以推给主机厂,主机厂也可以要求零部件企业开发新的技术。这些行业的发展和传统汽车企业有没有冲突?我觉得没有。车辆本身是最重要的,这些是附加的,并不是他们的主业,但他们也需要掌握新的东西,让自己的车适应时代的发展。

束静:我觉得车企参与二手车,可以更好的服务消费者,更消费者更好的体验。像特斯拉,考虑到自己车辆的保值问题,他们的车辆在三年后可以50%置换(音),避免车主利益的折损。

马良:车企,作为传统的制造行业,我个人认为一定要坚持以技术为主导。车企坚持把技术做好,它肯定要盈利。如果认为单纯从汽车制造的方面来讲无法满足自己的盈利需求,再发展一些其它的、附加的方向,我觉得是可以接受的。但我还是坚持,他们一定要把自己最基本的技术做好。

主持人:现场观众也很多,我们增加一个互动环节。大家也可以举手提问。

现场提问:大家好我是宝马中国的。刚才几位专家谈了汽车分时租赁,宝马在分时租赁方面也有一些成绩,宝马在全球,包括在中国推出了出行服务。这对传统的汽车销售业务有没有影响?我们觉得没有。分时租赁,我们是以消费者的需求为导向的。消费者的出行需求越来越多,包括90后的消费者,他们的消费理念和我们这一代人不一样了。分时租赁的模式,对传统的汽车销售,我们公司认为是有帮助的、有促进的。不管是新能源技术,还是比较小众的车型,都是有帮助的。

主持人:刚才你说的是分时租赁当中我们没有讨论到的另外一个现象。分时租赁除了解决出行基本需求的时候,另外还有一种情况,以前他心目当中比较喜欢的车,像宝马的特殊车型,不能拥有,但可以用1、2天,充分感受这款车。我想,这也是分时租赁在细分市场上的可能性。现在这么多新的新能源汽车,还有互联网、车联网、智能驾驶、无人驾驶等集中爆发,全部在一个产业当中出现。徐老师刚才也说了,从运营的角度来说,同时出现比分开出现要好。从技术的角度和对汽车产业的影响来看,哪些变化对我们汽车产业的影响最大?或者是率先产生影响的?

徐向阳:我本身是做技术的。技术上的革命,是对产业影响最大的,是根本性的变革。商业模式,也是围绕着技术的现状和未来可能的发展现状来构建的。基于技术的进步来构建商业模式。如果你的商业模式脱离了技术的背景,我的技术某个阶段并不支持你的商业模式,你再好的想法实际上也没法实现、没法盈利。技术的进步是最具有根本性的。就像我们80年代末、90年代初的BB机,满大街都是。移动通信的出现,手机的出现,BB机瞬间就消失了。技术革命是最关键的。真正理想化的分时租赁,依赖于互联网技术,智能技术和汽车产业的结合,它们融合在一起,才可以实现真正的、理想状态的分时租赁模式,技术是最根本性的。

钱婵娟:我觉得,分时租赁不会对我们的生活、对这个行业产生什么革命性的变化。但是我们的很多新技术,确实会产生新的变化。包括有了新能源汽车,很多东西就不需要了。车联网,肯定是革命性突破的,对未来有大的推动。目前阶段,企业都在摸索、在做,但是有些企业吹的牛太大了,画的饼非常大,大家一窝蜂都在做互联网造车。真正离互联网的概念非常远,大家都在操作概念,我不太赞同这样的方式。但我觉得新能源汽车、车联网这样的技术,大家还是要去做的,它一定是革命性的,会推动我们的行业发展。

束静:其实我觉得,像新能源汽车和传统汽车是相辅相成的,很难说哪方面的影响更大。在我看来新能源汽车的进步比较大,续航里程加大。像传统汽车,可能会往轻量化做,更多是小进步、小革新。新能源汽车,最近一段时间的发展更快,接下来的时间,可能对传统汽车还是有一定的冲击。

马良:我个人认为,新能源技术对传统的车企影响可能会更大。但是车联网,我觉得影响更大的会是用户。随着新能源技术的发展,传统的汽车发动机的进步也很大。政策和法规每年都在不断的完善、改进,逼迫传统的汽车企业不断的减少污染物的排放量。但是我认为新能源技术的出现,对于排行量下降的影响会更大一些。如果不是新能源技术的出现,传统车企的进步可能并没有现在这么快。我认为新能源技术,对传统车企不一定是挑战,而是推动。推动传统车企对于之前发动机技术进行不断的改进,采用汽车轻量化,这样才可以让汽车在整体能效方面与新能源汽车抗衡。

主持人:现在我们所处的变革时代,主要是技术推动的,这个毋庸置疑,几大技术变革叠加在一起,新能源、车联网、智能驾驶等等。这些变革,产生最终的效果,就是消费者得到了实惠,消费者出行更方便了。回到我们的主题,这种出行方式的大爆炸,“未来已来”。出行方式五花八门,但是“大爆炸”的效果,我觉得还没有出现。未来,我们已经可以看到了。对消费者来讲是很好的前景,对车企来讲,也不用担心销量是增加还是下降。有一点可以肯定,你对满足消费者出行的解决方案会越来越多,原来是集中在产品本身、产品如何换代;现在可以关注消费者的出行方式,这不光是一辆车的问题,是一辆车在这个过程当中的生态问题。这个“未来”,无论对消费者还是对厂家,都是非常好的事

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