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创大资本许洪波:好的创业者要把项目看成自己的命

原标题:创大资本许洪波:好的创业者要把项目看成自己的命

近日,在由中国天使会、中国青年天使会主办的第二届“中国天使两会双创年度盛典”上,创大资本创始合伙人许洪波、紫辉创投创始合伙人郑刚、北软基金创始合伙人王童、赛伯乐基金高级合伙人朱伟豪、金慧丰投资董事长周丽霞几位投资人就此话题展开了探讨,对话由丰厚资本创始合伙人杨守彬主持。创客猫作为特约合作媒体到场进行独家图文直播及报道。

创大资本创始合伙人许洪波

创客猫 林翠瓶

中国创业者和投资人的关系可以说经历了三次变革,从最开始创业者需要仰视投资人到近来资本开始要追着给牛逼的创业者投钱,创业者和投资人之间到底是一种什么样的关系?是资本大还是创业者大?理想中的创业者和投资人关系又应该是怎么样的?

周丽霞表示,不能用一个点去代替一个面,创业者和投资人两者间很难判断谁大谁小,且从某种程度上说,两者都是在从事一份职业,坚守在自己的领地,做好自己的本职工作,所以没有谁大谁小之分。

王童认为要分具体情况,没拿到钱之前,投资人可能大于创业者,但拿了钱之后创业者可能大于投资人,因为不管成功与否拿了钱之后投资人也只有无条件地去支持创业者。而单就项目本身而言,他认为创业者还是要大于投资人,因为主要功劳在创业者。

郑刚指出,要按照投资的不同阶段来分,在越早期投资人偏大于创业者,因为创业者在一开始没有那么自信或者那么牛可以去选择投资人,拿谁的钱他决定不了。但越往后期创业发展到一定阶段,创业者肯定要大于投资人,占主导地位,因为那时拿谁的钱是由创业者决定的。

朱伟豪的观点是,投资者和创业者更像一对夫妻关系,可以长期慢慢磨合,投资跟创业是相辅相成的,“最好的结果就是生一个漂亮的宝宝”。但在选择结婚的时候一定要慎重,慢慢来,不要太着急。

许洪波则不大承认创业者和投资人之间的“夫妻关系”,在他看来,两者更应该是情人关系,有共同的价值观,为了一起赢的共同目标而和谐相处。

“我特别不信夫妻关系这个事,首先中国的离婚率多了去了”,许洪波称。同时他也建议,创业者要低调务实,千万不要盲目追逐潮流风口,好的创业者要把项目看成自己的命。

高峰对话

以下为高峰对话实录:(经创客猫整理编辑)

高端对话|中国创投新环境:资本大还是创业者大?

主持人:丰厚资本创始合伙人杨守彬

嘉宾:创大资本创始合伙人许洪波、紫辉创投创始合伙人郑刚、北软基金创始合伙人王童、赛伯乐基金高级合伙人朱伟豪、金慧丰投资董事长周丽霞

杨守彬:咱们今天谈的话题是资本大还是创业者大,中国创业者和投资人的关系经历了三次变革,大概2000年左右,都是创业者需要仰视投资人,谁能见到一个投资人,跟他聊聊,还能拿到投资就不得了了。中间大概2010年左右,创业者和投资人开始处于平视的状态,能投到好项目和好的项目拿到钱大家觉得是一件很正常的事情。最近2016年左右,很多创业者开始就俯视投资人了,很多投资人需要仰视创业者,特别是牛逼的创业者要追着人家投钱。

所以5位先谈一谈,一句话表态,截止到现在你认为是创业者大还是资本大,当然在这之前也请各位稍微介绍一下自己。

许洪波:大家好,我是创大资本的许洪波,我们也是做早期投资的机构,主要关注所谓的前端科技的投资。我觉得这个问题是一个很大的坑,如果真要说,你要吃下这句话,创业者大,这是一个很难咽的过程。

杨守彬:就说你是憋着气说创业者大的,其实心理还是挺不服的。

朱伟豪:大家好我是赛伯乐投资的朱伟豪,我的观点是投资者和创业者是一对夫妻的关系,投资者是看美女一样,创业者是屌丝,屌丝在家里面是可以转换的,包括投资跟创业是相辅相成的,最好的结果是生一个漂亮的宝宝。

周丽霞:我是金慧丰投资创始人周丽霞,我们比较专注VC阶段的投资,但是我个人这几年也参与了不少天使阶段的投资,这几年接触创业者也很多,我的体会是确实不能用一个点去代替一个面,很难去判断这两者谁大谁小。没有大小,我认为创业者本身从事的其实也是份职业,对于投资人来讲,投资也是一份工作,一份职业,我们两方面的人在不同的领域做不同的事情而已,我们都是在坚守自己的领地,做好自己的本职工作。所以没有谁大谁小之分。

王童:我的观点比较明确,单就项目本身,我们希望投资一个项目并且让它成功的话,如果论权利来讲的话,我认为创业者要大与投资人这个要分具体情况,没拿到钱之前投资人可能大于创业者,拿了钱之后创业者可能大于投资人,拿了钱之后我们投资人只有无条件地去支持。

郑刚:我基本上觉得我们做投资人就是“孙子”。所以我的观点是投资人是比创业者小的。从专业上讲,因为我们可能做的是早期没这个感觉,如果越往后期的话,有可能是PE投资人,或者还会延伸,大量的资金和社会资源关系,创业到一定程度的时候,其实我觉得基本上还是创业者占主导地位。

杨守彬:你是说按照投资阶段的不同,在越早期,投资人大于创业者,越往后期发展起来,尤其是Pre-IPO了,那肯定创业者大于投资人,拿谁的钱他决定的,最早的时候拿谁的钱他决定不了,是这个意思吧。

郑刚:对。

杨守彬:以今天为节点来看,过去投资人和创业者之间的各种关系,有没有存在不良的情况和问题,往后我们预测一下,之后创业者和投资人会是什么关系,或者我们讨论一下创业者和投资人之间怎样的关系是一种最佳关系?

刚叔,你做投资这么多年,跟这么多创业者相处,有没有让你心情特别不愉快、心情很灰暗的阶时候,说说感受?

郑刚:肯定会有。其实我第一个天使投资的项目我就非常不开心,直到今天我还不开心。我一直在反思,我们投资到底投什么,我们说投人,那么这个投人的话,到底是投他的能力?投他能够带动产业?但这个人道德有什么问题,你投进去才发现,你怎么办。

我们当时投进去之后事实上有一群人都在里面,包括你介绍的人,或者说别人自己进来的,因为投到项目,当然是疑人不用,用人不疑,但是后来随着时间的推移,这个时间很长,我对这个人是非常的怀疑,越来越怀疑。

虽然当时到了后面基本没有我什么事,这里面也是要反思一下,因为我们都是天使投资人,我认为最懂创始人其实应该是第一个投资他的人,可能不一定对,因为第一个投资他的人,不管怎么样,这个人再有什么问题,你跟他是有感情的,他是感激你的。后来我发现这个人有问题怎么办?因为我们毕竟是小投资,后期大的投资实际上没有把我们放在眼里的,这件事情实际对后来所有投资人都有影响,这个投资项目,说难听一点只有我赚到钱,其他人都没有赚到钱,还不单纯赚钱的问题,还涉及到法律上的问题。这个事情我好像是放了一笔钱但是捅了一个大篓子,后面害了一堆人。这是一件让我非常难受的事情。

杨守彬:通过这件事对你将来投项目如何看人应该提供了很大的启发和帮助。

郑刚:对,创始人的价值观一定要搞清楚。我们不去做道德评判,首先这个人所追求的东西要是正确的,不能不择手段,不能做违反道德的事情。否则相当于你帮了一个不该帮的人,当他越做越大的时候,同时也把娄子越捅越大,到最后不可收拾的时候也不能收手。

杨守彬:就是做的事情,首先是要符合社会道德和法律所允许的底线。说明你以前确实也作了帮凶的。

王童:投资过程中确实会有一些愉快的,也有不愉快的最后不欢而散的经历。其实我们一直做早期投资,早期的过程中创业者还是要比投资人大的,因为大部分事情由创业者来完成的,我们所能起的作用,第一就是给他一笔启动的资金,到后面也就是提一些建议,给他介绍一些资源,真正24小时扑在公司上的还是创业者,所以我觉得创业者明显他对公司的走向更有发言权,这是在早期的时候。

当然投资人付出的也不少,因为这些年天使投资人相对比较少,创业者没有那么自信或者那么牛去选择投资者,所以一开始往往创业者看起来都比较谦虚,善于接受意见和建议,但有的时候,你投进去以后,你会发现其实不是那么回事。

杨守彬:曾经有一个投资人朋友给我说,他投的一个项目,一开始他没怎么看好这个创业者,那个创业者就天天给他发短信,发微信,打电话说,哪怕给他10分钟讲一讲,约了很长时间,特别谦虚,特别殷勤。投了钱了,很快发展起来了,那个时候说什么创业者都听不进去了,这个投资人发微信他也不回,打电话也不接了,说话也不怎么听进去,你是不是也遇过这个经历?

王童:有一点类似,我也不反对创业者有些特立独行的品质,但是我觉得第一创业者和投资人要有一个相互感恩的心态,毕竟我们是投了钱了,不管你做的成功与否,第一笔钱也许到后来不算什么,但却是你重要的启动资金。另外我们也感恩创业者,因为他们付出了很多,尤其它最后能取得成功我们也有回报,如果不取得成功,只要他尽力了,我们还是愿意接受这样的结果。所以我觉得最重要的是双方都有一个相对感恩的心态。第二要诚信,不要搞一些小动作,我觉得特立独行或者听不听我的话我倒不在乎,只要这个人很正直,能够把所有人的利益都摆在天平上去衡量,即使不听话我也会很尊重他,所以我很看重两点,第一要有感恩的心态,第二要比较诚信正直。

杨守彬:你投的这么多项目里,你觉得不诚信的极端表现是什么?

王童:遇到比较极端的表现就是有些开始好一点,遇到问题之后就转移资产,无论是真实的钱还是说知识产权,或者说到最后就不负责任了。创业者最勇敢的时候,其实是在面对困难的时候,刚开始大家都差不多,拿到钱之后谁都信心满满,遇到坎之后就能看出来,有的创业者这个时候就不够坚持,而有的时候就算咬着牙也要把出路给走出来。

杨守彬:你说的很对,创业者最勇敢的时候是他最困难的时候,但是面临最大的挑战是他面对利益的时候,也有投资人跟我说,投了一些创业者,投资人给了很多钱,企业做败了,但是创始人却做富了。

王童:对,有碰到过,特别顺的时候,创业者往往不会做这个事情,但稍微遇到点困难,他其实就不太在乎企业了,就开始转移一些资金,想办法把投的资金挪出去。

周丽霞:我也碰到过,当然不是特别恶劣的情况,就是创业者在企业运营的过程中,报喜不报忧,这样的创业者就要给他做思想工作,要跟他讲,你都可以不用报喜,但你报忧的话我们投资人可以帮你。但是你不停的说他也是做不到,脑子就不往这边走,我遇到的是这样第一个情况。

还有就是相对再恶劣一点的就是企业谎报一些财务数据。因为我们相对投偏后期一点,我为什么现在特别不敢触碰农业项目,我这些年一共投了两个农业项目,全失败了,但是也不能说完全失败了,应该是在浮亏吧,因为我也是不甘心的投资人。项目经历好几年的时间会让你觉得有一些焦虑,有劲使不上,在这个过程中就经常会得到不真实的信息,这个也可怕,包括财务的信息,资金使用信息,所有负债的情况都不真实。但你已经投进去了,你也是股东了,你也没有什么更好的办法去扭转,就像刚才王童总说的只能是跟他拧成一股劲一起往前走,帮助他再解决一些问题。

朱伟豪:我想讲机构投资和个人投资不一样。我这边是钱都交给机构投资,我个人投的做的还不错的,碰到的失败还比较少。就像我一开始说的,投资人和创业者应该更像夫妻的这种关系,一定要选好自己的圈子,自己的同学,企业家联盟或者说自己比较熟悉的圈子去做,比较安全有保险,所以像这种情况我们碰的少一些,像夫妻这样的关系才会走得更长一些。

杨守彬:你的个人投资成功率会比机构投资成功率高?

朱伟豪:在圈子里做投资,比较熟悉的人更靠谱点。

杨守彬:不熟悉的人,在短期内很难了解全貌,投完后发现有问题晚了。

朱伟豪:我想讲,投资人和创业者要像夫妻关系一样长期磨合,时间久了不管怎么样,总会有结果的,但是要选择结婚的时候一定要慎重,慢慢来,不要太着急。

许洪波:虽说我们做早期,我们是机构,最核心的要素我们要保证LP的回报,所以我和很多投资人不一样,我们每年投非常少,但是我们感觉有成功率,比如说我们去年只投了10个项目,12月份我们开LP大会时给LP们两个承诺,第一个承诺是这10个项目,在2017年,70%会进入下一轮,第二个承诺是,至少有一个项目超过1亿美元估值,在下一阶段。现在才过了一个多月,我们已经有6个项目拿到下一轮,有两个项目已经超过1亿美元的估值。

所以要做到这一点,其实我的态度很清楚,天下的钱那么多我赚不了,我一直说我有三不投,不懂不投,不熟不投,帮不上忙的不投。在整个项目中,我们选择和我们类似的人,第一他要有赢的心态;第二,他可能有一点焦虑症或者是一个悲观主义者,就是不觉得这个世界是美好的,发现这个不行,这个业不行,所以必须努力地做好;第三,我们可能是整个投资界里面,把投后的管理做得最严格和最完善的。比如说我们每个月针对我们投资项目,都开一次董事会,我们每个月都要财务报表。我们找的创业者必须和我们一块从一开始就相信创业不是一蹴而就而是一个艰难险阻的事情,这是我觉得很关键的。我为什么一直在南方,我觉得南方的创业者低调、务实,可以把一个西瓜种成芝麻,不像北方创业者可以把一个芝麻生成西瓜,南方的创业者他知道自己不善于忽悠,只有把事情做好才会有机会。我觉得这种低调务实的创业精神是成功的基础,你千万不要追逐潮流,哪有那么多的好项目,我觉得好的创业者需要把项目看成是自己的命。

杨守彬:最后每个人简单表达下你所期望的创业者和投资人的最佳关系。

郑刚:夫妻关系。

王童:亲密的合作伙伴,双方要互相信任,互相支持。

周丽霞:我觉得资本是社会资源的一种,不管是创业者还是投资人,都要非常珍惜这个资源,不能够形成浪费,要懂得通过资本让收益最大化。

朱伟豪:我刚才也强调是夫妻关系,另外关于角色转换的问题,我自己是创业者,也是投资人,主要还是要有大目标,要有理想来做这个事情。

许洪波:我特别不信夫妻关系这个事,首先中国的离婚率多了去了。

杨守彬:你现在由怀疑爱情到怀疑投资了?

许洪波:我觉得像安徒生童话里说的王子和公主幸福的生活在一起,这个在现实生活中不存在,创业过程中每天碰到的事那么多,哪有那么多度蜜月的时间。什么是好的关系,第一我们得要有共同的价值观,大家做一件事情,这件事情,我们坚定认为是会对社会有价值的,这非常重要,也就是善者心态。一些违背我们价值观的事情,即使很厉害能让我们赚很多钱,但是我从来不投。第二,赢的心态很重要,你可以不喜欢我,我也可以不喜欢你,但是我们有一个共同的目标,我们必须赢,你喜不喜欢我没关系,我做的事情也许会让你觉得难受,但是为了提高效率一起赢,这个特别重要,你可以不喜欢我。

杨守彬:许老师不承认创业者和投资人之间是夫妻关系,他认为应该是情人关系,有共同的价值观,甚至也可以是“妓女和嫖客”的关系,只要赢就可以了,谢谢五位。

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