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《战狼2》是一流战争电影吗?

原标题:《战狼2》是一流战争电影吗?

前面的话

最近,吴京自导自演的电影《战狼2》票房突破了40亿大关,创造了中国票房纪录。

《战狼2》中,吴京的硬汉风格和爱国主义格调,吸引了大批粉丝;不输好莱坞大片的剧情与场面,也获得了业内的认可。

但是网上也有一些对这部电影的批评之声,那么《战狼2》究竟是不是一流的战争片呢?

最近,窦文涛请到了专栏作家潘采夫、《三联生活周刊》副主编李菁,一起来聊聊这部电影。

(本文摘自节目文稿,有删减)

窦文涛:我们终于要谈谈《战狼2》了。

潘采夫:人家都快40亿了,咱开始谈了。

窦文涛作为这样的一个奇迹,这个话题是不能不谈的。我很感谢咱们两位嘉宾,你们是真看了。我也解释一下,我呢,因为工作非常忙,所以我还没有来得及看。

李菁:可以理解的原因。

潘采夫:你工作忙,有爱国这事儿忙吗?(笑)

窦文涛:诶,给我挖坑(笑)。

窦文涛:咱们观众过去跟我提过意见:你们聊什么电视剧、电影,有的时候没看过,你有什么资格聊?

一方面,我觉得大家说得对,但是另一方面,也容我解释一下。

我觉得这个事情你必须得看得更细一点,就是说我们作为日播的节目,不可能每个话题,主持人、嘉宾所有的人都去亲身经历一些的。

我觉得你关键要看,他这个主持人,如果说他没有看这个电影,但是他在节目里谈了他对这个电影的看法,我觉得这是不对的。

但是,有时候三个人聊天,有分工,有的嘉宾讲他的观后感,但是我负责提问,或者是负责联想,我谈的已经跟电影无关了,那么这个,我认为还是有空间的,所以我解释清楚。

李菁:你这个免责声明已经到位了,可以了。

《战狼2》是好的战争片

窦文涛:李菁看了这个电影。(按说)女性她还不大是这种打斗片的观众。

李菁:你们布置的作业,这不按照你们要求吗?不看电影不能谈呐。

我昨天好不容易拉了一个女同事陪我去看。我们看到最后,都有点坐立不安了,说敌人怎么老打不完啊?而且是3D,眼睛也有点累了。

终于把最后一个敌人给手刃了,我们俩说:终于完了,我俩就赶紧站起来。就被后面的人呵斥:坐下,还有彩蛋呢!

我们俩又赶紧坐下,一看还有彩蛋,吴京在茫茫的白雪中接到一个电话,埋下伏笔,还有《战狼3》。

窦文涛:潘老师还是挺喜欢这个电影的。他们现在数据出来,说是60%的观众是来自二三四线城市,而且是20多岁到30、40岁之间的男性观众。

潘采夫:我剖析了一下,观众将近70%是90后,30岁以下,那我们全被刷掉了。就是说30、40岁这些人是票房到了一定的规模,这些人才去看热闹了,这是调研里写的。

李菁:也不能这么说,我给我爸妈买了一张票,因为他们老在家,我觉得文化生活太单调了,我说你们去看看,换换脑子。

回来我说怎么样,我妈评价特别高:好看。我问为什么好看?你知道我妈给我什么回答?她说“什么武器我都见了”。

我昨天一看,确实是什么武器我都见到了,那真是天上飞的,水里游的都有。

潘采夫:有点像大阅兵。

窦文涛:潘老师,您讲讲你的影评,你是正面态度的。

潘采夫:其实我一直在纠结,因为我的朋友告诉我说,不能表扬这电影

后来我想一想,我还是应该表扬一下吴京。

为什么呢?因为我看的战争片太多了,首先我们就战争片的本身质量来说,它目前在中国的战争片里面是一顶一的。

即使把它扔到美国的战争片里边去,它也算是介于一流二流之间的一个水平。

比如说它比不上《拯救大兵瑞恩》,或者是比不上《第一滴血》的第一部之类的。

《拯救大兵瑞恩》

潘采夫:但是它情节、剧情已经比较完整,而且它的台词已经知道张弛有度,有的很幽默,比如非洲小孩叫吴京干爹之类的,它会把这种笑料、打斗、悲情……作为一个商业战争片的元素都具备了。

潘采夫:不仅仅是武器的展示,它还有一个剧情的完整性。我觉得它可能就是近十年来中国电影工业学好莱坞,终于让人看到进步的一个证明,起码从电影工业角度来说,它是一个好的战争片

它可批评的部分,是它硬加进去的一些东西。关于这个问题讨论的声音反倒掩盖了对电影本身的评论。

我觉得其实剥掉很多意识形态的外衣,这个电影的票房也不会差。《战狼1》是5亿,《战狼2》什么都不说,只打,它可能也得有20亿、30亿。

这么高的票房,总有它的原因

窦文涛:我虽然没看,但我总感觉,比如说万千观众买票的这种,那么高的票房,它总是有它的原因的

不管怎么说,咱们得正能量,当然要向吴京表示祝贺,对吧?这家伙赚多少钱啊?(笑)

窦文涛:不是,帮着电影工业(赚了多少钱)。

潘采夫:酸溜溜。

李菁:眼睛红了,逼着你去搞传销,是吧?

窦文涛:要向他表示祝贺,要向电影的制片方(表示祝贺),确实能有这么大的票房,太成功了,对吧?

李菁:而且我觉得从正能量上来讲(也值得表扬)。之前我们还做过一个节目,批评小鲜肉当道的现象,我觉得这个电影还真是,他是下了功夫了

你看他那一身肌肉,其实很养眼,说为了拍这个电影,他在特种兵训练了18个月,我觉得这种精神还真的是值得表扬的。

窦文涛:我倒是在一个视频里发现,吴京对于一些影评,他有情绪,你听听他说。

窦文涛:你觉得对于他的怼,你能理解吗?

潘采夫:如果站在吴京的立场上,我觉得他有道理的。因为美国大片,包括他指的可能是007,007在战争片里是不受伤的,因为他必须得穿西装,最后还要跟姑娘拥抱的,英雄不死这是战争片必然的规律。

战争电影最核心的价值观是人道主义和反战

窦文涛:吴京这部杰作我没有看过,但是我可以讲《拯救大兵瑞恩》。

这部电影没有让我感觉到英雄个人的不可思议,相反你看,斯皮尔伯格一开始展示的就是战争的残酷,谁都有可能死,完全就是一个概率。

李菁:而且战士们的胆怯,它也如实地展现了。

窦文涛:这电影的主角汤姆·汉克斯,他最后一个人拿手枪冲着坦克开枪,他也被打死了。

潘采夫:我觉得讨论的是什么,一个经典的战争电影,跟一个一流、二流的商业战争电影的区别。

就是《战狼2》这个片子看不出一些,除了举红旗、爱国这种初级阶段的价值观的展示。

潘采夫:一个战争电影最核心的价值观是人道主义和反战

为什么你认同《拯救大兵瑞恩》呢?就是它是反战的,它是尊重人性的,对吧?它是反思战争的。

窦文涛:我再补充一个,《拯救大兵瑞恩》,它有一个跟美国的爱国主义有点关系的地方在哪儿?

它突出强调的是,美军不放弃一个,就是说为了一个士兵的生命,我可以葬送一队的士兵的生命,但是我一定要把他接回家。其实这里边有点人性的探讨。

李菁:这就是一个悖论嘛。

潘采夫:《拯救大兵瑞恩》当时也引起过大讨论,关于价值观、关于人的价值的讨论。

人的价值是至高无上的,我觉得那次讨论,就是对美国价值观的一次普及。

真正的一个尊重主旋律的好电影、经典电影,一个是你要尊重电影的规律,一个是要尊重人性的规律,你还要尊重一个价值的规律。

价值观的规律就是你要尊重每一个人的生命。

《拯救大兵瑞恩》剧照

潘采夫:你看吴京的电影里面,咔碴一个人,轧死了、咔碴一个人,轧死了……

李菁:太血腥了。

潘采夫:就跟割草似的,你看不到对每一个个体生命的尊重的细节,你也看不到吴京作为一个主角对整个战争,或者对非洲战乱的一个反思和反对的情绪

但是他胜利地完成了把中国人救回来的基本任务。我觉得他在这方面是初步成功,但他和经典战争电影,完全没法一块比。

李菁:潘老师很多观点我是赞同的。但是咱们先抛除它的思想性,单纯是一个片子好看不好看来说。

我觉得它还是用力太猛了,就是生怕你抽空看一会儿手机,就是那种感觉,这个料完了,我再给你砸一个料。

潘采夫:全场无尿点。

李菁:最后我就觉得累了,我说有完没完,我一看怎么这波打完,又来一波。

咱们就纯粹从一个商业电影的角度,它太密了,你这个武器不过瘾,我再给你来一个,(吴京)又得瘟疫,中了拉曼拉病毒,我说这个简直是各种手段(都上)。

潘采夫:非洲元素一次全用足。

李菁:我和我同事,我们老是说这到底说的是哪个国家?

你说海盗吧,是索马里,拉曼拉病毒,好像是西非吧?贫民窟又是南非,你说到底是哪个国家,能乱成这样?而且反政府组织,那简直都不是一般的小打小闹。

潘采夫:我觉得非盟应该抗议了,照吴京老师的这个电影,暴露了(非洲)所有的缺点。

窦文涛:那你是不是有点太当真了?因为它确实不单纯是个商业,电影里头有价值观,有某种情绪的忽悠。咱不能说忽悠,是感动在里头。

但我就老觉得,比如说像我们,我们是属于专业人士,做节目的,我就知道它是个技术。

拍动作片也好、拍喜剧片也好,关键在于是个技术

就像你说的,我们学习好莱坞,我们掌握了这套技术之后,你当然可以注入你的价值观,但是这个技术是相似的。

比方说我剪片子我就知道,这个镜头,或者是这个配乐,给的早一秒或者是晚一秒,这个枪声从哪个点上进来,直接影响到你观者的生理感受,这是个技术问题。

但是我现在发现对电影技术本身,这个活儿拍得好不好,这个探讨应该是无禁区。

但是有的时候它要混杂上另外一些大的事情,就不太好聊了,是吧?

潘采夫:对,当人们开始为这部电影开始站队的时候,说你不能批评这部电影,或者说你不能表扬这部电影,这都是绝对的,都是不给别人发言的机会

李菁:刚才看吴京老师的那段视频,我觉得挺有意思。

包括它这个电影的情节设置,很微妙的是,电影里打的雇佣兵,还是个白人。虽然这事发生在非洲,坏人一开始是一个策动政变的黑人。

但是最后(吴京的)敌人还是一个白人。虽然这个白人没有说什么东亚病夫,但是说:你们中国不是一个孱弱的民族吗?

最后吴京说:“那是过去!”就还是要恢复到扬我大国之威的感觉。

窦文涛:我在香港,咱们的民族情绪,比如说“我们中国人不是东亚病夫”,(包括)李小龙、霍元甲……

潘采夫:香港人其实也很认这一套。

李菁:所以说这个电影还是没有升级,到现在还是(初级阶段)

本文编辑 | 朵夫

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