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【健康分论坛②】纵论数字之长,把脉健康之利!高峰对话碰撞出怎样的“火花”?

原标题:【健康分论坛②】纵论数字之长,把脉健康之利!高峰对话碰撞出怎样的“火花”?

纵论数字之长,把脉健康之利。在数字健康分论坛上,中国卫生信息与健康医疗大数据学会金小桃会长、中国工程院院士李兰娟、福建省卫健委党组书记黄如欣、北京天坛医院副院长张力伟、微医集团董事长廖杰远、福建省电子信息集团副总经理黄舒、阿里巴巴公共事务副总裁邢悦,进行了一场高峰对话。

来,一起看看实录

主持人:我们想请教一下金小桃会长,能否从政策的角度帮我们分析一下,远程医疗、分级诊疗等等,是如何进一步推进便民惠民就医的?

金小桃:各位领导,各位嘉宾,各位代表,很高兴参与今天高峰对话,在前面的议程可以深深感受到在习近平总书记关于卫生健康事业发展最核心的几句话,我们国家卫健委及各省市各部门落实成效非常令人欣慰,总书记一句话,没有全民健康就没有全面小康。还有一句话,以治病为中心,向人民健康为中心的转移。所以无论是对治病为中心转为健康中心,无论是“互联网+医疗健康”服务实施一年来的成就,还是健康医疗大数据中心和产业园建设试点近两年时间,这些都能够表明中央的决策非常的正确,习近平总书记的重要讲话和指示精神正在落实。我们各级、行业,现在感受到的氛围已经远远不是像两年多前的样子,现在成效很好,取得的成果很丰富。我觉得现在主要的问题是这几个方面,因为有的时候谈进一步的时候就是存在的问题。比如全民健康信息平台建设互联互通的问题。又如联通的质量如何,所以信息孤岛的问题、烟囱的问题仍然存在,要进一步加强互联互通。第二就是政策法规滞后的问题。第三是人才培养的问题。第四还有安全问题。最后一个是对产业推动发展认识路径的问题。现在大家都感到“互联网+医疗健康”是非常可观的朝阳产业,进入今天主题“数字赋能,共建智慧健康新生态”,这就是事业产业融合发展。 现在这些问题已经看到了,而且已经制订了一系列的措施,刚才很多同志也提到了,所以我们还是非常有信心的。

主持人:实际上每个新生事物的发展都是量变最后达到质变,对老百姓而言,以前是要治好,现在是要健康,这也倒逼行业做自身流程的改造,说到医院一方的数据怎么融合,怎么利用这些数字健康,我想问一下张力伟院长,数据医疗的数据应用是如何改变医院方面的服务流程和水平的?

张力伟:非常感谢国家卫健委,作为医院赶上一个好的时代。今天谈到数字医疗,现在我们还是关注两大块,一个是医院运营,通过现有的数据能够把医院运营得更加科学,更加有序,更加有计划。二是病人的感受,围绕病人的服务,病人就医流程。因字医疗或数字时代本身就是一个没有框框下做的带有创新发展的模式,医院实际上今天也是应该要把医院框架打破以后,能够用新的创新模式。在医院环境下谈“互联网+数字医疗”的影响,当然病人的感受在现阶段是非常重要的,实际上我们更多关注今天“互联网+数字医疗”对医院的核心技术和创新技术,给病人真正带来更好的结果。我们不是只关注现在病人的感受,每个医院都有数据,如果将数据进行统筹,对未来病人有更好的服务,这是非常重要的。

张力伟:刚才提到医学创新,在这样的医学创新过程中,如果我们没有真正核心技术,只是关注今天病人的感受,我觉得这可能不是我们未来。在今天医院发展中,我个人觉得未来医院的发展要更多打破现有医院的模式才能有更大的发展。数字医疗,医院应该承担更多的创新和发展。这种技术的发展和创新,才能给病人真正的获得感。未来中国在这样的大时代中,我们有这么好的资源,一定会有更多引领世界的新技术。

主持人:我们现在数据互联互通,大家互相共享,到底会有什么样的价值,不仅仅是看病快,而且未来更多医院有了这些数据之后会有更多核心价值,到底医疗健康大数据对于我们研究会有哪些贡献和帮助。

李兰娟:非常感谢来参加今天的大会。健康中国大数据对国家医疗卫生事业的发展有巨大的作用。大数据的应用,选人的应用,我们的人现在很多不会应用大数据,不懂大数据,所以首先是管理人才要懂得数据,医务人员要懂得数据发掘应用数据,这个数据要选择标准化、规范化的。所以在杭州承担国家数字卫生数字课题之后,我们建立了国家卫生研究院研究大数据的标准,所以我们对医学的数据都进行了标准化的研究,我们希望从这样标准化让数据更规范更标准,然后才能更好的发掘应用大数据。

李兰娟:大数据的应用,在十年以前承担国家课题的时候就有几个方面,每个人都要健康体检,要有健康档案,省市县三级要有大数据,电子病历要有大数据,所有的数据都应该惠及到每个人的头上,省市县包括家人加入大数据之后,数据要充分的利用。卫生行政部门要懂得数据的利用,哪些疾病发病率高,哪些疾病什么年龄段发病率高,这样对国家卫健委制定国家政策要应用大数据。

李兰娟:第二个,大数据给药物医保部门有用,老百姓最喜欢用哪些药,药物供应要按照大数据供应。科学研究,通过大数据分析可以发现许多疾病的规律和疾病治疗的标准和疾病预防的标准,所以医院医生的科学研究也要发挥很大的作用。所以我觉得现在我们都在搞大数据,总体来讲,大家还是在收集大数据,下一步要用人工智能技术分析大数据,将大数据作为人工智能最基本的元素,在大数据的基础上进行智能诊断、智能医药、智能监管方面发挥更大的作用。这方面要下大力气、苦力气做这件事,把这件事情作为卫生现代化、健康中国重要的举措。

主持人:互联网企业如何能够赋能医疗健康的发展,从数据到人工智能,给我们说说您的看法。

今天这个场合来学习是非常重要的,不能说我们最懂数据,在医疗行业没有人敢讲最懂数据。很多嘉宾谈到建设未来健康中国,我想核心关键字是全民健康,基于大家的分享,作为一家互联网公司,我们理解要想实现全民健康,这里面有几个非常关键的要素,也是互联网公司如何发挥作用的领域,第一个核心是要实现医疗资源的均衡化,第二个是医疗流程的军事化,第三个核心是医疗效率最优化。今天做服务也好,优化流程也好都是盘活存量,未来是要靠技术突破激发增量,这是互联网公司要想服务医疗事业可以切入的领域。今天已经是互联网诞生50周年,互联网进入中国25周年,从互联网公司短短20的年发展里看,今天医疗领域,健康领域是最难、最复杂的一个场景,今天在很多大数据、人工智能、云计算激发很多流通领域、商业领域非常大的变化,已经成为核心的生活要素。为什么在医疗健康领域,这是非常难啃的一块骨头,跟每个老百姓的切身利益相关,跟国家的安全也相关,所以这是非常困难的。

邢悦我们的理解有几个阶段,第一个阶段,我们认为是一切服务数据化。比在这个过程中,无论国家顶层设计、制度安排到医院医生到整个医疗管理流程,拥抱互联网做得非常到位。现在在支持很多医院的管理在线化,组织在线化,沟通在线化,协作在线化,现在有一万多家医院在使用,这些人用了工具可以解放出更多的关注医疗本身。包括现在床位问题,这些数据化的手段是存在的。当然,一切服务数据化怎么能够建立标准,怎么能够像电子病历这样在文本结构上真正做到可以产品化,还是有一段路要走的。

邢悦:第二个阶段,也是觉得最难啃的就是一切数据在线化。一切服务数据化之后,一切数据在线化最核心要解决的问题就是医保化、平台化,打破数据的壁垒。因为今天无论是医联体发展、区域医疗平台,乃至国家要推的全民健康平台,核心就是原来是专科管理,如果今天以患者为中心,我们想做到专病管理,核心是要打通各个关键壁垒,所以在这点上,我们也是非常愿意加入,也非常感谢现在国家机构和医院都愿意拥抱互联网。

邢悦:第三个阶段,也是基于现在的维度,探讨最多的就是在线智能化。在线,实际上是数据联通一种状态,是一网通办的最理想的状态,只有在线了,一切在线智能化才能实现。大家都讲人工智能辅助,包括诊片,这些都是人工智能可以实现的一部分,但是基于在线数据如何将医疗数据结构化,将每个数据标签能够打标到不同的数据,建立非常庞大知识图谱,把很多医疗专家、医院核心病例、常年累计病例资源可以真正结构化,把数据结构化之后,是个非常庞大的工程,但是这样的知识图谱沉淀,才是未来人工智能对未来中国健康医疗最核心的一部分。我们当时对300多位糖尿病的病例诊断标签化、结构化,在今天试点上我们还是很敬畏,对于互联网公司也是一种福报,希望可以参与到这个过程中,但是路还非常的漫长。

主持人:在整体的“互联网+医疗健康”中,从政策监管的调度到底还有哪些难啃的骨头。

金小桃:之所以难度大,因为是跟人的生命紧紧相连,当他生命遇到危机的时候,这个时候就是抓住最后一根救命稻草。之所以难度大是因为是复杂的体系,这个体系大到人的全生命周期,从生命孕育开始一直到最后的终老,但是随着人的生命延长。刚才阿里的讲法,我一直觉得这些互联网公司投入的精力、财力,关键还是要抓住机会,现在已经有好几家公司做得不错。我想用三句话:第一句话,多维度推进。这件事难点就在于生命集合、数据庞大、应用复杂、未来颠覆性等等,多维度推进,政府、市场、民众要多方联动,也包括从大数据应用、互联网基本服务,加上人工智能未来颠覆性的创举,这样才能突破这个难题。但是我认为现在已经到了关键节点上,我用的一个词,我觉得到了解决医改难题最核心的攻关阶段的主要节点。比如看病难看病贵,我昨天看了孟超肝胆医院,远程医疗服务已经看到了成果。

金小桃:第二个一定是创新性的发展。我们感到互联网健康发展过程中,由于老百姓迫切的需求确实有很多不如愿的地方。但是老百姓认为说看病贵是看名医难,看病贵是指在现有条件下相应卫生总支出和老百姓个人负担之间的比例,同时一个病在基层解决不了,所以要加强县级医院建设,加强“互联网+”服务,如果未来人工智能跟上去,原来要跑到省城看的病,就交通费、住宿费就可以节省了,而且通过互联网、大数据、人工智能把优质资源真正下沉到基层,这是非常有保障性的措施。

金小桃:最后是全民共享的愿景。只有人人共享、全民共享,才是人民卫生健康事业发展的根本宗旨,也是以人民为中心、党的全心全意为人民服务实现的唯一路径。全民共享,未来在我们国家数据中心,每一个人都将会有一个数据库,这个数据库里面将会汇集你所有生命特征指标,生理、心理、社会、环境、交流指标都会体现在里面。假如你们愿意,在未来建模、人工智能辅助下,将对你们进行全周期、全天候、全过程、全方位的健康医疗爱护、建议和促进。

金小桃:随着三步曲的实现,保障健康中国建设真正落实到每一个公民,让全民共享,让全民健康,为健康中国建设作出更大的贡献。谢谢。

主持人:现在看病难已经从根本上改变。但是老百姓也有一种担心就是看病贵,现在很多检查都要数据化、机械的,张院长,这会不会出现过度检查的问题,您有这样的担心吗,怎么杜绝?

张力伟:这是一个问题,因为AI人工智能的出现,很多深度学习以后,可能今天要把很多服务流程往前置,通过机器辅助医生做一些工作。今天所有病人的医疗信息来源是要多维度的,给一个疾病做一个深入的了解肯定有很多东西要参与,这样或多或少就面临提到的过度医疗,所以任何一个事情都是两面的。今天在数据发展或者是在整个“互联网+ ”医疗过程中,可能病人感受到在预约、挂号方面很快了,但是要做很多检查,同时检查介入和医生面对面的交流就少了,这样的情况还会产生新的问题。所以我个人倒觉得今天医疗在发展过程中,特别是先进设备更多应用,因为不可避免的医学复杂性,今天医院到底要做什么。不要说医院看病难,看病贵,今天有多少病人有效就诊能放到基层的。今天既然是大数据时代,既然是“互联网+”时代,为什么不能有更多病人回到过去传统一级医院、二级医院治疗,这样能够减少不必要的麻烦。

张力伟第二个,现在医疗上的复杂性,包括医疗纠纷的问题很多,所以这又是病人的需求和今天技术上的矛盾。所以我特别同意刚才金会长提到的有些政策,包括法规是如何在围绕AI技术出现过程中能够更好的兴起,减少不必要的风险矛盾的出现。

主持人:比如像一般的病在县级医院就可以看,没有必要跑到大医院。如果更多医院数据可以打通,为什么一个病要不同的医院拍同样的X片。让技术创新结合到行业应用上,需要做一个非常有效的产业转化,想问一下福建电子信息集团的黄舒副总经理,您有什么样的分析。

黄舒:谢谢主持人,非常荣幸今天可以参与高峰论坛,我作为省属国有企业的代表我谈一下感受。2000年,习近平总书记提出了数字福建的蓝图,我们集团也是2000年成立,我们投资了超过千亿,建设从设施设备到公共服务平台,到应用产品一系列的产品,通过这些年,集团也得到了长足发展,去年资产总额达到800亿。专门针对医疗健康行业,集团响应省委省政府的部署,专门成立了专业化东南健康医疗大数据公司进行运营,我们集团公司主要抓三个方面,一个是抓基础设施建设,投资了30亿专门建设东南健康医疗大数据中心,现在正在建设过程中,能够承载福建省包括周边省份2亿人的医疗大数据的汇聚工作,能够为千万级别的人群系列提供精准的健康医疗的信息服务。

黄舒:二是抓重点项目的建设。联合腾讯、华为合作伙伴,建设现代数据大平台,包括医疗健康大数据的汇聚平台、互联网健康医疗的管理平台、医学影像的人工智能平台、重大疾病大数据应用平台、福建省妇幼大数据的应用平台,我们通过这五大平台建设主动承担起福建省健康医疗大数据汇聚与分享的应用工作。另外我们还积极参与省卫健委的工作,从业务系统入手,更多了解到医疗工作的复杂度和操作性。

黄舒:三是抓产业生态的工作。我们积极研究推动大数据的相关政策和数据应用的立法工作,在研究方面是跟省里面四所高校成立了五家健康医疗大数据的研究所,促进科研成果的迅速转化,另外我们还跟腾讯等几十家信息化技术类企业在福建建设健康医疗信息化产业生态圈。

主持人:福建是与国家卫生健康委签约的示范省,而且现在也在建设五大平台,我特别想问问黄如欣书记,未来有什么样的规划和思路?

黄如欣:福建省健康医疗大数据“互联网+医疗健康”工作都是在国家统一部署下,特别是在贯彻习总书记数字中国”这个思想和理念下开展的。现在有几个大动作一个是省级平台,现在国家卫健委建立了平台,要求各个省要建省级平台,本来已经有省级平台就是如何提升完善,还有标准化的问题。二是利用世行贷款项目建基层的平台,基层平台是从县、乡到村里面,这两个平台是在做一些基础建设。另外在做一些便民惠民公众服务平台,解决群众看病就医疑难问题咨询已经在做的电子健康卡“三码融合”工作,主要是解决看病就医如何更便捷的问题当然我们还在建一个监管的平台,就是对整个互联网医疗健康医疗大数据进行监管,让他们在法制框架下合理的运行。

黄如欣:我们做再多的平台或再多的工作,还是要回到以人民为中心的发展理念,就是让人民群众有获得感和幸福感很多媒体关注现在互联网发展好像在医疗行业不够快、不够便捷。但是我也这个场合,希望大家有点耐心,因为这是比较复杂的领域,稳妥审慎。因为人命关天,所有的健康医疗大数据开放还是要在法律法规和技术规范下进行开放,全面放开很容易,但是如果会造成对人的伤害,这是得不偿失的。

黄如欣:同时大家对医疗大数据和人工智能的期望值非常高,是不是说以后机器就能替代人看病或做很多事情。我个人对这个事情这么看的,人机器最大的差别在于人有自我意识它可能会无限接近,我的意思是说定位问题更多的是要机器帮助我们、服务我们,而不是取代我们

主持人:作为互联网医疗的企业,您觉得传统医疗中的弊端,互联网医疗能够如何更好的解决,有什么样的规划?

廖杰远:简单从几个数字谈一下今天互联网+健康医疗的阶段、路径和目标。互联网在中国发展有20几年,进入健康行业有十年了,前十年,互联网是在黑暗中摸索,但是从《关于促进“互联网+医疗健康”发展的意见》出来以后,整个行业是在奔跑的,我们深刻体会到这一年的成效超过几十年。早些年在乌镇探索中国第一家电子化医院,中间在黑暗中的摸索是非常艰难的,这里要尤其感谢浙江的卫健委,正因为有卫健委的包容努力和指引,过去的探索才成为可能。

廖杰远:第二个是路径,简单理解互联网+ 医疗健康的路径就是三个打通,一是打通业内业外,帮助基层实现了医疗的提升。二是要打通城市和乡村。现在流动医院已经在600多个乡镇落地,到今年会落地到接近2000个乡镇。三是医疗医药医保的打通。我们协助厦门市政府第一个落地,去年药价大幅度的降低,医疗医药医保的真正打通,就会让老百姓真正有可能三个路径最终实现一个目标,这个目标就像刚才金会长提到的是建立以个人素质健康画像为基础的,真正实现医疗为中心到健康为中心,未来十年应该有机会看到50%的常见病在家里就可以完成,35%的在身边、基层可以完成,只有15%的疑难病大病需要到医院,这是真正通过“互联网+医疗健康”实现的分级诊疗。

主持人:今天的论坛也接近尾声。今天探讨的是健康医疗的话题,说的是医疗健康。特别希望这样的医疗健康福祉惠及你我他。数字、医疗、健康是未来数字中国健康的承载元素,特别希望在医疗公共服务不断提升的情况下能够助力数字中国的发展,也同时能够铸就更美好、更健康的中国梦。再次感谢各位领导,各位嘉宾出席本次论坛,谢谢大家。我们明年再见。

来源:福建卫生报报道小组、委宣传处返回搜狐,查看更多

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