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创sports创客谈:强棒创始人孙岭峰谈中国棒球市场发展

原标题:创sports创客谈:强棒创始人孙岭峰谈中国棒球市场发展

2008年北京奥运会上,孙岭峰率领的中国棒球队最终在第12局以8比7战胜了中华台北队,创造了国家队在奥运史上的第一场胜利。10年后这位曾经率队创造历史的中国棒球队队长转型成为国内棒球产业的推广人和从业者,以强棒创始人的身份继续为推动棒球在国内的发展不断努力。

纵观世界棒球发展格局,欧美棒球产业规模庞大经营模式成熟,不同于其他运动,棒球在亚洲有着得天独厚的发展优势,相较于棒球产业发达的日本韩国,国内棒球运动群众基础薄弱,相关基础设施缺乏普及程度低等问题制约了该产业的发展。

成立于2017年的强棒是国内领先的棒球培训机构,从青训切入棒球产业,全力打造以棒球培训,赛事IP,场馆运营等全链条棒球生态体系。在短暂的一年发展中就得到了复星,黑蝶等资本的青睐。近日,强棒创始人孙岭峰做客搜狐,与我们一同探讨国内棒球产业发展的现状以及未来趋势。

搜狐体育:孙总您好,欢迎您作客搜狐。

孙岭峰:主持人好。

搜狐体育:在今天的节目中我们要和您来聊一项在美国和日本都被誉为国球的这样一项运动,说到这项运动,从您当运动员再到现在该产业的从业者,和这项运动结缘已有30年的时间了,这项运动就是被我们越来越多人所熟悉的棒球运动。在今天的节目之中我们将和您从您创立的强棒入手来谈一谈国内棒球市场的发展情况。

成立于2017年的强棒业务覆盖了青少年培训、校本课程、棒球学校等不同业务,在一年短暂的发展中先后得到了很多资本方的青睐,节目最开始孙总请先给我们简单介绍下强棒现在的发展情况。

孙岭峰:强棒是从2017年2月份开始建团队,从投资角度讲,2017年2月强棒得到了创新工场和月力资本的种子轮投资,在2018年2月份最终完成了复星集团还有黑蝶资本的天使轮投资。从业务板块上,强棒从青训切入整个棒球产业,棒球产业在中国处于比较初级的状态,需要场馆建设,周边衍生产品开发等。我创建强棒的想法就是真正让中国人了解棒球这项运动,并且改变棒球在中国人心目中的印象。

 搜狐体育:强棒凭借拥有的核心优势比如师资、场地等来布局从青少年培训再到场馆运营,以及赛事等不同环节来打造一个棒球闭环的生态链。请简单介绍下各个环节发展的情况如何?或者说咱们拿到这几笔融资后,主要会用在哪些方面的建设上?

孙岭峰:首先是团队的建设,还有所有业务板块的展现。现在能够展现的比如我们有营地培训,学校的校本课程,企业培训,还有商场里面的打击馆,未来涉及到商场内的场馆建设、使用等等,还有现在跟上海国际旅游度假区做的一个具有国际化标准的以运营为导向的体育中心。

 搜狐体育:说到培训机构的发展,不管是体育还是其它领域的培训机构,师资都是影响培训机构未来发展最重要的因素之一。我们知道您在从业之前是中国棒球队的队长,强棒的很多优秀老师也都曾是国家队的队员。孙总简单跟我们介绍下强棒的师资力量如何?

孙岭峰:强棒的整体师资有一个传承,现在主力带队的是我的师傅,7岁带我入行的教练张老师,他在中国青少年培训已经40多年的经验,中国曾经有过七次青少年棒球世界冠军,有四次是张老师亲自带出来,剩下三次都是张老师徒弟带出来的。张老师在几十年里面培训出来大批高水平,对棒球运动有着深刻理解的运动员。

  搜狐体育:相较其它运动来说,棒球属于比较小众的一项运动,很多人也会对于棒球运动进入国内市场包括普及感到有一些信心不足,我们知道您有很丰富的美国职业棒球联赛的经验。请您简单介绍一下,您是如何将您所掌握的国外成熟的棒球赛事运营或者联盟的运营经验与国内现在棒球产业的特点相结合,来探索出一套适合国内棒球联赛的运营系统等?

孙岭峰:这个问题问得特别好,我想重点说一下。第一,首先体育是不分国界的,咱们不应该狭隘地站在中国市场的角度去看待问题,咱们应该把层次再提高一步,我们从全球体育产业的布局来考虑问题。棒球这项运动在咱们国内感觉还非常小众,但实质上放在国际市场来说,它是全球第三大体育项目。

第二,它是唯一一个亚洲人占主流的大产业项目,比如刚才说的美国是国球,它有一亿以上的棒球人口,日本是国球,有七千万以上的棒球人口,韩国也是国球,有一千五百万以上的棒球人口,相当于国民人口的1/3。中国的体育产业是近两三年才开始出现的,以前咱们国家推行的是体育事业制度,现在向体育产业转型。我们的体育产业应该根据世界体育产业进行布局,进行接轨。中国很多机构包括中国大多数人不了解棒球的本质,而强棒就是想把棒球的这些本质提炼出来。比如为什么在中国亚洲范围内棒球能够变成最顶级的产业项目,为什么美国把棒球作为最优质的项目,这个需要我们去思考,而且我们希望把它提炼出来告诉大家。

 搜狐体育:通过您多年与棒球的接触,您最想把棒球怎样的精神或者本质传递给大家?或者小朋友能从练习棒球学到什么?

孙岭峰:说这个问题我想从另一个问题反过来讲,比如中国体育培训,现在体育产业是最热门和最关注的话题,真正体育产业从什么时候开始,怎么发展,未来的走向是什么?我想聊聊我的感受和总结。

第一,中国体育培训从什么时候开始的?十几年前才开始有的。十几年前中国一部分人先富起来,那会儿最开始有的体育项目是什么?比如说当时有了击剑,网球,高尔夫球,马术等这些体育运动。而这些体育运动当时都是个人体育运动,当时真正参与这些体育运动的原因是什么?是因为一部分人富起来了,比如我有钱了可以花五万块钱为孩子买个装备,我属于高品质的人群。

随着教育以及素质的提升,还有中国经济的发展,大家发现我不光能在这点上来发展,而且我的孩子需要体育来完成我的整体教育,通过体育让他更开朗、更健康,能与人共同合作等,当这些诉求出现的时候,体育集体项目变成了新宠,而真正在中国现在以集体项目形态存在最主流的就五大项目:足球、篮球、棒球、冰球、橄榄球,其它还有一些比如排球、曲棍球、水球等等。为什么这五个项目变成了真正最主流的?是因为世界体育产业的五大支柱项目,因为参与人口多,产业值高,受众的国家和人口多。

而这五个项目我们怎么分配?分为三类。足球跟篮球是一类,它是大众类体育运动,它的受众门槛非常低,参与度极广,但是它的培训成本也会相对较低,大家都能玩。还有一类是冰球跟橄榄球,属于观赏类体育运动,非常时尚非常好看,但实际它对孩子的伤害会多一点点危险。而棒球恰恰在这两个之间,从服饰来讲就有分配,足球篮球在运动场上裤衩背心,冰球、橄榄球是护具装备类,棒球长袖、短袖、帽子、皮带、长裤、护裆、皮鞋,其实就是英国贵族一百多年前的传统服饰。棒球到现在也没有改变,是引领潮流的。真正从项目本身来说,刚才那四个项目都是攻守双手抢球的体育运动,只有棒球是本垒从家出发,以回家为目的的体育运动,对人体没有太多的接触,那几个体育运动,比如篮球必须个儿高,足球、橄榄球、冰球需要强壮、跑得快、爆发力好,棒球高的矮的胖的瘦的都可以参与,兼容性强。

搜狐体育:随着国内体育产业的发展,现在体育培训市场的竞争愈发激烈,很多体育培训机构也暴露出来非常多的问题,但是有一个问题应该算是比较共性的问题:体育培训机构在发展到一定阶段的时候会面临复制性差等问题。同时由于棒球属于小众运动,也会带来像销售模式单一等这样的问题。孙总简单来跟我们介绍一下,强棒如何避免这些问题,还有介绍一下强棒的商业模式是怎样的?

孙岭峰:我觉得真正体育培训机构应该两条腿同时走路,一条腿是为了真正孩子打通他的上升路径,一种是大众的培养兴趣。用我们棒球人来讲,棒球其实是一个浓缩的人生。如果把棒球本身看成体育运动就相对单一,我们希望把它作为一种新型的生活习惯和生活方式来进行运营。而通过棒球为表现形式让孩子真正接受全方位的素质教育,比如真正的技术导向上我们要求孩子们要有礼貌等等,之后我想介绍下强棒的模式,因为各个体育培训机构都会出现教练难复制的情况,因为每个教练都有他自己的认知,每个教练都有他自己的一套成长体系,而他会根据自己的体系来做出培训,所以不能复制。我认为我们应该把它模块化,先提炼,这个项目我们想做出来的教给孩子的是什么,进行提炼,在课程上面以分钟制进行普及。

我们几个训练营的开营在同一时间,做准备活动课程都是什么,需要传递给孩子的都是什么,希望孩子从中得到什么,做成模式化。这样的话在前期教练可以迅速复制扩张,便于管理。初级教练、中级教练等等会有晋级,达到一定程度用赛事进行凝聚,这样的话培训就可以迅速放大,而不是拿培训作为真正未来职业的这套体系,而真正让他感受到这项运动的快乐才是最核心。

搜狐体育:虽然棒球属于一个小众运动,其实对于小市场来说更容易做出龙头企业,小市场中排名第一的企业往往占据了整个市场的半壁江山。强棒作为国内棒球产业的领军企业,您能简单跟我们聊聊这些年国内棒球市场都发生了怎样的变化?现在制约国内棒球市场发展的原因又是什么?

孙岭峰:真正棒球市场现在在中国是什么样的环境,其实是供求关系不成正比,买方市场和卖方市场严重不成正比,大批想寻求棒球知识、棒球文化还有练习棒球的爱好者找不到培训机构或者懂棒球的机构来教授,这就需要相应的宣传和市场引导。我拿棒球跟冰球做一个比喻,棒球跟冰球在中国的比例大概是10:1,也就是说有10个棒球队才有1只冰球队,但是真正它的推广、宣传和影响力也在10:1。冰球10分的影响力,棒球只有1分。为什么?因为棒球是好多人在打,只不过都躲在学校、社区,没有推广,没有宣传,所以非常屏蔽。而冰球基本上都在商场,在公众化的场合,它的影响力特别好。棒球需要改变这种业态,让产业业态多元化。

在以前是体育事业中,棒球比其它项目的优势是什么?棒球是全运会、奥运会项目,各个省队有足球,市队、体校队都有足球,他们的目的只是打成绩而已。现在应该把它变成跟国际交流接轨的方式,比如说举一个最简单的例子,美国是四大联赛最强,这些项目一定是该项目频率越高,参与度越广,受众人群越大,产业就会越大。而美国四大联赛其实是这么分配的,夏天是八个月,冬天四个月,夏天其实是棒球跟橄榄球,冰球和篮球是冬天这四个月。美国人每年有300多天观赏职业赛事的诉求,棒球职业联盟一年一个球队常规赛是162场,篮球一年的常规赛是82场,冰球是36场。橄榄球是18场,美国人每年要把他的时间160多天交给棒球,剩下的130多天是其它三个品类的。

搜狐体育:节目一开始您一直强调棒球是一个国际性的运动,其实我们可以看到,随着消费升级以及体育产业的发展,现在体育旅游已经成为体育产业之中非常重要的发展趋势之一,我们也可以看到,每年不管夏令营还是冬令营,很多小朋友都远赴国外感受原汁原味的运动以及运动文化,强棒在体育旅游方面或者说未来在这方面有怎样的发展构想?

孙岭峰:其实我们的逻辑是:体育旅游是双向的。现在说体育旅游都是更多想办法让中国的孩子去国际上感受人家的体育文化,还有人家国家的新产业的业态。实质上,他们也有诉求来中国,我们的逻辑是如何让美国那一亿人,日本七千万人,韩国一千五百万人到达中国来。它的人口在哪儿?在国际上。如何把外国人带到中国,来到我们的国家进行消费,这也是我们做旅游的一个逻辑。我们进行双向导,我们去你那儿,对方也来国内,这样就会成功导出来迪士尼旅游国家区项目。美国人、日本人、韩国人他们对棒球其实崇拜也好,骄傲也好,这种感觉其实是远远高于其它品类的项目,只不过这一点在中国大家都会知道,美国好,日本好,韩国好,但是离我太远,跟我没关系。我们就要把它搁到大家身边,我们也可以做到,这样的话我们就可以迅速打开这个市场,从而进行多方位的交流。

搜狐体育:复星投资棒球有其中一个原因是希望把棒球的优质内容植入到地产项目之中,说到地产和体育不得不提到体育小镇这样一个话题,虽然现在大家在各地都在大力开发体育小镇,但其实现在体育小镇共同面临的一个问题就是缺乏优质的内容。孙总认为棒球是否在未来可以成为一种体育小镇的优质内容?或者说我们如何以棒球为核心来去开发出来适合于体育小镇适用的优质内容?

孙岭峰:包括体育小镇也好,这些产业逻辑应该去根据国际上去看,其实体育本身是一个媒介,实际上并不能对市场带来太大的产业价值,真正体育产业是靠周边业态支持的。而真正的体育小镇也是这个逻辑,如何导流流量才是小镇的核心,因为只有来了人以后才会有衣食住行吃穿娱乐等等。

其实真正棒球已经在世界上被认知了,我举一个简单的例子,美国迪士尼总部是在佛罗里达,但是佛罗里达其实有一个体育运动中心,而真正体育中心每年为迪士尼贡献一百万张以上门票。其实它是产业协同,而这件事在美国、日本、韩国其实已经是一个成功经验了,我们只是要把它的成功经验带到中国,变成一个有中国特色的就可以了。比如对于我来说可能考虑只要我满足日本、韩国、美国来的软硬件条件,例如举办赛事,做各种活动,就能把他们导进来,导进来就能够进行全产业化的运营。

搜狐体育:您在之前多次提到强棒与上海国际旅游度假区打造棒球主题产业总部基地,这个计划也在今年斯迈夫杭州大会上正式宣布。孙总简单跟我们介绍一下,我们将如何打造这个文化和体育综合体,或者说这个综合题落成之后又会对棒球产业产生怎样的推动作用?

孙岭峰:我们当时考虑几个点,在上海国际旅游度假区有一个明星项目是迪士尼,而它需要结伴项目也是国际化产业高度匹配的项目来跟它匹配,真正在棒球上,美国佛罗里达已经有成功经验,这是第一点。第二,中国很多场馆以前建设都是以赛事为导向,比如奥运会、全运会,为了完成这个赛事而筹建的,没有真正以市场端为导向,而市场端是以运营为核心的。运营比如我有赛事,我也得有培训,得有产业的每个链条在这儿变成集合。

假设我同事带来一百只队伍到咱们这儿来比赛,比赛要解决所有的吃、娱乐、餐饮、住宿、商业等等,这个业态一定以真正的体育核心为载体。超过太远的话,不是这个产业的逻辑,而在上海这个项目我们以迪士尼项目,迪士尼让所有的游客到上海去,我们不光能够让中国游客去感受,还可以让国际游客通过棒球也来感受,并且变成一个传播中国文化、上海文化的载体。

搜狐体育:双方都给互相带来很大流量的这样一个优势。

孙岭峰:对,棒球在中国虽然是小众,实际在国际上的品类和级别是非常高的,我们需要迅速把中国跟国际拉平。

搜狐体育:刚才孙总介绍了很多强棒在棒球产业内的布局,除此之外,您在公益方面也是做了很多,比如此前发起的棒球天使救助计划,同时有很多参与这个计划的小朋友在一些大赛中已经取得很好的成绩。简单给我们介绍下,棒球天使这个计划有怎样的内容?现在计划发展情况又是如何?

孙岭峰:这个计划我们当时有三个过程,第一是先救助,第二成人,第三成材。计划中救助的孩子都是真正家庭贫困孤儿或者事实孤儿。体育是不拼资源不拼爹妈,拼的是个人实力,我们希望通过棒球这项运动,帮助他们最终从最弱势群体达到真正变成对社会有用的人,变成一个明星的过程。我们认为棒球是最好的培训项目之一,怎么能够呈现出来?一定要有实际的东西出来才对。

 我个人认为,真正的教育应该是24小时全方位的教育,通过生活的细节到每个点进行教育。比如说现在学习文化课知识,但真正到了未来生活以及工作当中,可能连10%都用不到,几乎很多是无效的。我们希望在这些孩子有更多有效对未来生活发展有帮助,把这些时间用在这儿,所以我们成立这个项目,更好培育出一些真正优质的人才。而这些人才我们不是说单纯希望他们在棒球上有所发 展,有多少成绩,棒球只是一个表现形式,我们希望通过这么多年的教育以后,他们在进入到各个行业各个主体都能够变成优质的人才。

 搜狐体育:刚才和您简单聊了一下强棒现在的发展情况以及对于国内棒球市场的简要分析。现在我再来和您简单谈一谈您曾经运动员的经历。2008年您率领中国棒球队创造了中国棒球历史,时光荏苒十年过去了,您从一名运动员转型成为创业者。简单跟我们讲讲当运动员的时候有哪件事给您留下非常深刻的记忆?以运动员的身份转型进入产业,成为一名产业从业者,又会对于您有怎样的帮助?

孙岭峰:其实棒球运动给我触动最深的不是一件事,比如说我第一次出国是90年的时候,当时中日友好45周年,其实那次对我的触动影响了我一生。当时我师父带领我们去参加日本的比赛,当时第一场在日本最大的球场跟日本东京都联队比赛,我们5:3把他们赢了,当时日本说了,不对,我们这个球队刚从美国打了八场球回来全胜,我们时差不对,我们要再跟中国打一场。后来过了两天又打了一场,结果我们6:3又赢了。当我们真正赢得这场比赛后,感觉到日本人对我们的尊重,发自内心骨子里面的尊重。他们一直认为棒球是他们最骄傲的项目,而我们当时能赢他们以后,他们那种尊重对我后来人生的成长有最大的触动。包括在美国,当时备战08年奥运会常年在美国比赛训练,比赛之前很初级的队伍赢不了,随着长时间的比赛生活,慢慢我们会赢更高级别的赛事。后来我们发现,美国人也会发自内心尊重你。真正这些东西其实我觉得是我们中国人需要的,而真正棒球可以做到这点。

当时在奥运会赢了中华台北,其实这件事在中华台北是非常非常震动的,因为他们把这个认为是自己最优质的项目。我们现在中国其实已经是体育大国,现在要向体育强国迈进。体育强国一定要在对方认为骄傲的项目打败对方,才是最强的。而这些我个人分析,真正所有集体项目类的,只有棒球是有机会做到这点。为什么?因为它是唯一亚洲人占主流的体育运动:日本排名第一,美国第二,韩国第三,中华台北排名第四。亚洲有三个能在世界排名前四,中国在这上面发力,变成世界的领军,当站在世界最高点又是最大产业的时候,这中间的这套轨迹和渠道里面我们能够获取多少?我们不光能够获取钱,还能获取资源,还能获取世界对我们的尊重,同时我们还能够站在霸主地位。这些兼容恰恰是这个项目最顶级的。

  搜狐体育:不管在日本、美国还是韩国,应该说现在都是发展得非常成熟的运动。简单来跟我们聊聊,现在国外成熟的棒球市场现在的发展情况是怎样的,和国内的对比来说咱们又有怎样的差距?

孙岭峰:大家都知道NBA,但实际上在美国NBA两年的产值等于棒球一年的产值,巨高的产业化差。全球十大俱乐部里面有三个是棒球俱乐部,比如中国很多人都带着yankee帽子,这个纽约扬基队曾经几十年排在世界第一俱乐部,比米兰、皇马都值钱。从俱乐部来讲,从赛事来讲,全球最值钱十大赛事里面,有两个是棒球赛事。奥运会也是其中一个,而棒球里面有两个,还有全球前一百名最有价值球员,棒球占了27名,几年都是这样。其它项目包括足球,包括篮球、橄榄球等等都有,但是都没有像棒球这个比例。为什么?刚才我说了,棒球的比赛时间长、场次多,而且棒球运动员寿命长,真正的产业棒球是最顶级最顶级的。

而中国的棒球产业算比较初级的,这中间的差就是产业发展的红利。中国的足球已经发展到一定的产业高度,它想着再迈进一步都非常困难。篮球也达到一定高度,当然也有很大的空间。而棒球初级,想十倍、百倍的成长是很容易的。我一直有一个观点,棒球未来一定是中国体育产业的支柱型产业,这是大势,有我们强棒在会做到,没有我们也会做到,这个是产业发展必然的规律。

 搜狐体育:最后一个问题,随着体育产业的发展,有越来越多的体育创业者出现,对于这些创业者您有怎样的建议?

孙岭峰:创业以后现在很多人都说创业是一个特别辛苦很艰难的事情,我个人认为创业是一个伟大的事,是完成人生梦想的过程。你既然选择了这个,你一定是想去做到,应该抱着一颗兴奋跟感恩的心去做。但是在这个过程当中其实是不断提升修炼自己的过程,我是非常享受,我希望大家愿意创业,一定是对自己人生有规划和有诉求的人,我希望大家都努力发展,从而找到人生的快乐。

搜狐体育:非常感谢孙总作客搜狐,听了孙总所说也是受益很多,在此祝愿强棒在未来发展得越来越好,谢谢孙总。

孙岭峰:谢谢主持人。返回搜狐,查看更多

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