“狼爷爷”贝纳尔：所谓成年人，就是不再画画的人

——法国《对话》杂志责编思乐薇·尼曼

出自《滚动的大甜饼》

初看起来，贝纳尔的作品都非常相似。但走近后，我们会发现每一部作品所涉及的主题都各有不同：《大嘴狼回来了》和《大嘴狼又来了》里讲了团结就是力量和团结就是抵抗，《多愁善感的卢卡》和《卢卡的午餐》里讨论了独立和摆脱父母的束缚，小山羊的游戏》里揭示了外表往往富有欺骗性，《妈妈救了埃米尔》里展示对孩子的爱最终战胜了家长间的隔阂……如果我想要传递一个信息，如若弗鲁瓦·德·贝纳尔所言，那就是”看似简单，其实却并不简单”。

团结就是力量，团结就是抵抗

讨论独立和摆脱父母的束缚

揭示外表往往富有欺骗性

思乐薇·尼曼：贝纳尔先生，您的绝大部分作品都以经典童话中的“形象”作为人物；您或者是把他们作为故事的主角，比如大嘴狼，或者以您自己的方式改变童话的叙事结构。这是因为您对这些几个世纪以前的传统故事有一种强烈的迷恋吗？

“狼爷爷”贝纳尔：我“回归”童书也是出于一种偶然。几次失败的尝试将我引向了媒体业，我画地图，为各种各样的媒体画各种各样的插图，在此之后，当我的朋友伊莎贝拉创立万花筒出版社的时候，我重新回到儿童文学行业。她建议我写一本书，并配上插画（而我当时只想画插画），她给了我一堆书，为我能从中汲取灵感，而这些书就是经典童话！事情就这样被决定了下来……

思乐薇·尼曼：孩子们应该经常会问您有关灵感的问题，请在这里做简单的回答！

“狼爷爷”贝纳尔：是的，尤其是，我这样向他们解释：想要灵感降临头脑，就必须充实头脑……换句话说，不论我们的年龄大小，都应该阅读，再阅读，好好阅读。

思乐薇·尼曼：改编童话，或者说重新演绎童话，是与读者建立一种独特的默契关系，是意识到这种大众文化，并且利用它。您对传统童话的未来有信心吗？您认为这种大众文化会消失吗？

“狼爷爷”贝纳尔：我相当有信心。事实上，孩子们必须继续听传统童话，如果不是在家里，就应该是在学校，我们可以指望教师们。他们在课堂上使用我的书，并且常和经典童话联系在一起介绍的，开展平行阅读；从普遍意义上来讲，我十分感激这些老师，是他们采用了我的绘本《大嘴狼又来了》和《多愁善感的卢卡》。从那之后，对我的大嘴狼系列被越来越多的孩子阅读。但是，事实上，我并没有改编童话，我只是使用童话人物，而并没有重复经典童话的叙事结构。

法国小学生在课堂上排练《多愁善感的卢卡》

思乐薇·尼曼：在教育方面，你似乎认为“艺术的传承”遭到电子屏幕的威胁；换句话说，您认为由于看电视、玩电脑，孩子比从前画画画得少了……

“狼爷爷”贝纳尔：是的，我认为这是一个现实。所有孩子生来就会画画。到了一定的年纪，他们中的一些便不再画画了。现在，他们在很小的时候就在手里拿着屏幕，而停止画画的时间越来越早了。他们面对各种各样的诱惑。你知道什么是成年人吗？就是那些不再画画的人。

思乐薇·尼曼：童话的本质在于演变。它从口语到书面的简单过渡便引发出大量阐释和改变。最后，每种书写或再书写都反应其所产生的时代的一些东西。您的绘本想对我们的时代说了些什么呢？

“狼爷爷”贝纳尔：读者可以从我书中人物的心理中就能读出来我对这个时代的想法。例如，童话或传统故事中让我觉得不舒服的，是每当女性人物采取主动时，往往以再次失败告终，这些女人或女孩都要为此付出代价，并接受教训。我的女主人公们必须是自主的，出色的，拥有一定的权力。看看红红的小圆帽和她的创举，她的反抗，以及她作为“国际知名医生”的未来！这并不是道德问题，而在某种程度上象征对女性权力的认可和敬意。

出自《红红的小圆帽》

出自《小圆帽回来了》

思乐薇·尼曼：关于你自己，你的故事都说了些什么呢？通常，童话作者会在作品中融入自己的观点……

“狼爷爷”贝纳尔：尽管我完全出生并生活在这个时代中，我是不是也表达出了一点点怀旧？可能吧，读者能在我设置的作为装饰的怀旧物品中发现这一点，那些汽车、电话、电视，换句话说，我“沉浸”在1950-1960年那个阶段，因为我确实度过了一段非常幸福的童年。

思乐薇·尼曼：您喜欢通过赋予画面或文字完全不同的意义，在图文关系上做文章。例如在《小山羊的游戏》中，我们看到小山羊用一种完全错误的方式来理解它身边的世界：大嘴狼们险恶的嘴脸在它眼中却是微笑，而他们设下的陷阱却是有趣的惊喜。文本只是正面的，而画面展现出的却是情况的危险。您认为孩子们能立刻就理解这种双重的语言吗？

出自《小山羊的游戏》

“狼爷爷”贝纳尔：《小山羊的游戏》是我最早构思的作品之一。但我一直没有把它写出来。事情得以解决是当我想到可以让巴特尔自己来讲故事，应该由小山羊（孩子）来完成这项任务。回答你们的问题，孩子们会很高兴意识到自己比巴特尔更机灵，因为他们自己明白大嘴狼的邪恶打算。

思乐薇·尼曼：顺着同样的思路，关于在您的书中如此重要的图文关系，我们可以引用《一定要救出嘉士伯》和其中的这样一句话“山羊妈妈去找熊警长……”，引出一副信息量很大的场景：警长手里拿着一把断掉的椅子，显然是在询问是谁、为什么干了这件坏事；在他身边，另外两只熊，另外两把椅子，一张桌子上有三个碗，其中一个被打翻了……熊宝宝拿着一个从头到脚都穿着红色的娃娃，墙上挂着一张兔子的画，家具中间摆着一个小猪形状的存钱罐。你构筑的小世界里不乏对大世界的回应！

“狼爷爷”贝纳尔：是的，我喜欢所有细节都出现的场景。孩子在画面上寻找小细节，父母有时会让他们注意到其中的暗示，注意背景里面有什么，但我从来都不给出解释。这里也是我和读者之间建立的一种信任，因为我确定他们肯定会看。

思乐薇·尼曼：文字和画面在您的故事中是怎样互相交织的？它们是在何时实现共存的？它们又是怎样互相影响的？

出自《多愁善感的卢卡》

“狼爷爷”贝纳尔：对插画师来说很难承认故事的地位在画面之上！因此我总是先写故事。理想情况下，只要故事写出来，就是可读的，而且没有画面自己就能成立。之后，我会画一幅草图，草图非常简略但能为最终的插画给出非常明确的想法。我试着在上面最大程度画出我脑中的想法。

思乐薇·尼曼：您的人物喜欢读报纸，这真是流行于你们家族中的一种爱好吗？

“狼爷爷”贝纳尔：这其实是一种叙述技巧，还有什么更好的方式来传递像“大嘴狼回来了”这样的消息呢？在我眼中，这也是我爸爸的形象，我常常看到他手里拿着一张报纸。

出自《多愁善感的卢卡》

思乐薇·尼曼：我希望引用您之前说过的一段话来结束本次的访谈：“我的人生是在鞭炮、烟花和消防员舞会的音乐声中开始的，我度过了一个非常幸福的童年。我想事情的逻辑就应该是这样：大人们负责严肃的事情，孩子们总是幸福的。”现在，您的想法是怎样的呢？

出自《谁在说谎？》

“狼爷爷”贝纳尔：孩子也并不一定是幸福的，但这成立的前提是大人们也并非一定要做严肃的事！很明显：如果所有孩子都有幸拥有真正的童年，世界将运转得更好。我有这样的运气，直至今天我仍从中汲取力量。

原文网址：

https://www.sikjm.ch/medias/sikjm/isjm/.../parole/.../2015-2-rencontre.pdf

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