中国“观念摄影”代表人物王庆松丨以怀疑的视角重新定义“纪实摄影”

中国“观念摄影”代表人物丨王庆松

王庆松,1966年生于湖北,1991年毕业于四川美术学院油画系,1993年至今居住在北京。被誉为中国“观念摄影”的代表人物,作品被世界各大艺术机构收藏。

摄影的纪实性吸引着我

问:是什么机缘让您和摄影走到一起,您觉得摄影最吸引您的地方是什么?

答:其实谈不上机缘。我最早是学美术的,平时会用照片记录一些资料。正式从事摄影创作是1996年,这与社会的变化有关。尤其是1993年我来到北京,发现这个城市和 整个中国都在变化。这种变化的主要动力是1992年邓小平南巡,造成了社会对市场经济的特别崇尚,人们的价值观发生了巨大转变。我觉得用绘画可能不足以表达出我对这种变化的感受,所以选择使用摄影,感觉似乎只有用摄影的方式才能准确表达自己所看到的一切吧。

摄影最重要的要素就是这种纪录和纪实性,这也是吸引我最主要的地方,和绘画及其它表现方式都不太一样。

我更关心它的未来

问:您是如何守住初心的?

答:关于“初心”,我觉得很难回答,因为这对我个人来说没有多大意义。我认为摄影是一个发展的过程,跟过去关系不大。我更关心它的未来,它与社会现实的发展所产生的变化。

我对一切发生的事情会产生一种怀疑

问:摄影带给您的改变有哪些?

答:从我的角度来看,摄影主要是一种对社会的“纪录性”。这种纪录当然会有每个人的看法和态度,我更强调的是这种态度。至于它给我们带来了多少知识或者思考,我不会特别考虑,更多还是尊重摄影本身。摄影的视角是从观察一件事情开始,去看它跟别的事物有何不同,它为什么会这样?这个是我关心的。

我对一切发生的事情会产生一种怀疑,带着这种怀疑的态度,从我个人的价值观中去思考,然后创作。

我喜欢晒太阳

问:平时除摄影以外有什么个人爱好?

答:我本人没什么爱好,大部分时间实际上是一种游手好闲的状态。我觉得这是从事艺术创作很重要的一个环节,只有在这种游手好闲中你才可能去找到一种思考,而不是把它作为工作来完成。它是一种等待的状态,所以需要这种状态。如果真的要说爱好最多就是晒太阳,晒太阳对我来说是很有兴趣的一件事儿。

因为它没有答案

问:您认为摄影是工具还是媒介,它能解决哪些问题?

答:这问题它没有答案,永远不可能有标准答案,每个人都不一样。有的人可能把它当成一个家庭照,有人可能去对一个社会进行记录,另一个人可能就做了自我的日记。对我来说摄影是对社会的认识和价值观的传达,是体现我个人怎么

去看待世界的一个方式吧。至于摄影怎么解决问题,我想这个是不可能解决任何问题。什么事都是这样的,干什么工作都一样,你专一了,就会带来更多的痛苦,你会觉得它越来越灰暗。我从事摄影也是这样,这种灰暗性更多吧。

不管什么都应该多元化

问:您如何看待“当代艺术”成为“摄影的艺术”这样一个转变?图像时代的到来对艺术而言是冲击还是解放?

答:确实是个图像时代,但这个时代它没办法有一个框框架架,因为我觉得事物总是在变化嘛。其实我们也无所谓,不用想那么多。摄影发展到一定程度自然会不变,不变它就会被别的东西取代,这是和人一样的生长规律。

当代艺术和摄影的转变我想它永远是小众的,摄影最大众还是风光、沙龙,这种娱乐性永远是主流。作为艺术创作毕竟是少数,因为拿摄影创作的人还是占很少数的。我想我们也不用过多关心这个事情,拿摄影做自己的工具或者记录都无所谓,因为不管什么东西它都应该多元化,这个是最重要的。

快餐时代的摄影门槛越来越难

问:既然现在都说“摄影是一种观看方式”,那么,摄影媒介以往的价值稀缺性该如何填补?摄影门槛真的越来越低吗?

答:观看方式的变化可能更多取决于移动互联网背景下的摄影方式,传播的快捷造成了摄影的普及性。每个人有自己的观看方法,我可以瞬间把它记录下来,我也可以瞬间删掉他,也可以瞬间传播出去。当然也因为这种快餐式的变化,很多人开始从事过去的传统工艺,包括湿版、蓝晒。各种传统方式开始进入当代。但这些都不重要,不管你是用手机,还是用传统的模式,甚至是更古老的工艺,我觉得都是一样。最主要是看到我们每个人对社会的价值,你的价值在于你的态度,你观察事物的价值观是最重要的。手段已经不是特别重要。

猛然看摄影的门槛是越来越低了,事实上我认为无形中反而是越来越高了,因为我们发现摄影越来越困难,能够去拍一个很好的作品是很难的。这个时代就像我们社会一样,是一个很平庸的时代。大家都觉得自己什么都会做,甚至很多人都是大量用百度获取的知识。这种知识已经不是过去自己体验感受到的,而是从虚拟中得到的。从这个角度上来说,快餐时代的摄影门槛就是越来越难。

当代摄影师多门类、多方法共存的时代

问:中国当代摄影的创作中会出现一些借以“当代”之名而创作的“伪观念”摄影作品,请问您怎么看待这个现状?

答:我认为摄影最重要的是记录,而不是观念。因为记录是摄影主流,也是摄影最重要的要素,我的创作就是一种记录方式。只不过我们每个人的记录方式和手段不一样,有人用平铺式的,有人用主观或者客观的,反正都无所谓,我觉得摄影现在一定是多门类、多方法共存的时代。

西方与中国有着同样的平静

问:中国摄影目前在世界摄影圈的话语权式微,依您看,出路在哪?您目前最欣赏的中国摄影师是哪位?为什么?

答:我觉得中国摄影最好的黄金时代应该是在九十年代,那时在世界上是一个主流,大家也经常跟主流一起参加展览。到2000年之后,我们发现新的摄影师确实很少。不仅在中国,在西方也一样。西方其实2000年之后也很少看到新的摄影家出来,就是一看就很打动人的那种。反倒在九十年代有很多这种很经典的作品,让人觉得很不一样,

耳目一新。至于出路我想可能不需要考虑太多,因为只要做好自己的这一部分就够了。事实上这几年我也从来没怎么在西方看到有好的作品,所以也是跟我们中国一样,有着同样的平静。我欣赏的人大部分已经不做了,因为他们只是短暂地做了一些摄影作品,很有意思。但很快就转到别的艺术了,雕塑、装置,或者绘画。

理论是一种梳理,我对虚拟不感兴趣

问:您觉得摄影理论研究对于摄影创作的意义在哪?虚拟图像时代,我们应该如何处理图像与日常的关系?

答:摄影理论在中国一定是很稀缺的。我在艺术类院校做讲座有时会给美术史的学生谈一个问题,就是我希望你们放弃美术史研究,应该更多研究摄影史。因为太多人研究美术史了,但摄影史非常少。

至于摄影理论,对我来说它不能指导我创作什么东西,它只是梳理。因为只有作品发生之后理论才能出来,如果先设计一个理论,再想怎么去创作,那是命题。我认为摄影理论一定在作品之后,所以至少对我来说理论不可能指导我去做摄影创作。因为一旦成为理论意味它就成为知识,知识是大家共享的,它不是个人化的,而创作是个人的。反过来说就是没有创作就没有理论,否则理论就是空洞的。虚拟和现实在创作上我不想搅和在一起。因为我对虚拟的东西没什么兴趣,更多对现实本身产生兴趣。这可能是年龄的局限性,我觉得中国的现实太丰富了,现实也太残酷、太灰暗了,我对这种多变性更有兴趣。

创作不是做作业

问:作为摄影师,不仅在专业艺术上有所造诣,还要在文化上的提升和阅历的历练。您怎么看待这个问题?一般会通过什么样的方式去提升?后期又是如何将这些素养融合到自己的作品中去的?

答:作为创作者,我认为更重要的是创作。获取知识或者了解前人的东西只是一个了解,它不能指导我们创作。创作更多的是我们对现实本身产生敏感的观察,这才是最主要的。因为我觉得知识是不能创作的,知识它就是知识。我们不能拿知识理论去创作,套用理论很麻烦,而且你会发现很快就枯竭。所有创作都是应该在现实生活中去体会。哪怕你做一个很虚拟的东西,你必须体会这种感觉才可能创作。所以这也是我大概近一二十年基本上从来不看这种摄影或者文化理论的书,我对这个没兴趣了。因为我觉得生活本身它的力量远远超越了我们对这种理论的理解。一旦一个理论成为知识印刷出来,它就是一个过去式。它可以给我们学生带来一些东西,但作为一个职业创作者,它不能去指导你。我们创作的时候应该更加相信自己的这种直觉,不然你的创作就像一个作业。现在很多很好的摄影家的创作就像一个作业,像一个被别人命题指导过的作业。

枯竭对我来说不存在

问:您希望观众能够从您作品中感受到什么?创作至今您个人最满意的作品是哪一件?介绍一下这件作品风格的创作意图。有一位画家说过,有感而发所画出来的艺术才是好作品,摄影也是如此,当遇到灵感枯竭的时候您会通过什么方式来调节?

答:这个对我来说也不是重要的了,因为每个人感受是不一样的,我希望他们感受都不同,不同就是我希望的。

创作前我会觉得这个作品我可能认真一些,那个作品我觉得它不重要,但是创作出来之后其实都不重要了,它将来会是什么样也不是我能控制的。如果要说风格和意图,我想就是“怀疑”。永远带着一个“怀疑”的眼光去看这个世界,看自己、看别人、看整个世界。

枯竭对我来说不存在,但就像人的生理发展一样会有个低潮期,一个没有兴趣的时期。因为我所有创作都是跟社会紧密关系,社会激动了,我就会激动,社会枯萎了,我就会枯萎,它就是这么一个过程。当然你也可以营造出一种兴奋的可能性,但这个营造毕竟是虚拟的。我创作的大量时间其实都不去想创作,就是观察、观看。

《平流层:中国当代影像本源思考》

作者:林文力

内容简介:

本书起源于与摄影艺术家及摄影教育家的合作探讨,从而衍生的摄影项目“平流层”[Stratosphere]艺术发展计划。“平流层”的名字源于地理学范畴,系人造飞行器飞行的最佳高度。该项目创建的初衷是希望通过立足高校的教育平台,拓宽现有的教学资源,面向社会,为希望在摄影专业领域获取知识或进一步发声的人群,提供一个长期的、稳定的且严谨的摄影学科前沿分享、学术探讨以及优秀作品展示的资源共享圈。

作为一名视觉艺术教育者,我一直在思考有关中国当代影像的艺术价值、中国摄影教育的发展方向……围绕这些问题,为了追求客观真实,希望能与更多方面的摄影专家学者探讨,共绘出一个相对完整的影像本源思考。在访谈及撰写此书的过程中,得到了许多人的帮助,充分认识到我所能做的致谢远远无法涵盖众多帮助的深度与广度。

作者简介:

饶鉴,教授,博导,湖北工业大学教师。

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