Frédéric Malle访谈 | “驸马”来了:对话香水界一代宗师

就在前几天,香水群里炸开了锅,

因为驸马要来了。

驸马这个称谓真的很魔性,一旦接受了这个设定,就会一直闪现在脑内。

不知道驸马,啊不,不知道Frédéric Malle先生的我这里为大家原地科普一下好了。了解的朋友可以直接跳过下面这段。

小科普Frédéric Malle先生可以说是香水界宗师级的人物,是香氛制造领域的世界级权威大师。

他出生于艺术和工业世家,他的叔叔Louis Malle是一位著名的电影导演,他的祖父Serge Hefler-Louiche是Parfums Christian Dior的创始人。

在大多数化妆品公司孜孜不倦通过品牌形象和名人效应来制造质量假象的时候,Frédéric Malle 决定将人们的注意力重新拉回到产品本身上来,重现昔日奢华香氛。

他创建的品牌Editions de Parfums Frédéric Malle(馥马尔香氛出版社)是香氛行业唯一一个将调香师的技艺和原材料的质量作为首要关注点并引以为傲的香氛品牌。

除了了品牌创始人之外,我觉得他的身份更像是一个成全者,他赋予了调香师完全的创作自由,没有brief,没有经费和时间显示,任凭他们自由发挥,因此也成就了很多经典。EDPFM的很多香水像Carnal Flower花香染指、Musc Ravageur 狂野麝香和Portrait of a Lady 窈窕如她都非常有名。

“我的终极目标不仅仅是创造可以

流传下来的经典,更是缔造全新的香水美学。”

EDPFM明年就要进入中国了,我和大家一样都非常期待,前几天在活动上也有幸可以采访到大师。之前在网上看过很多大师的视频,觉得天哪他实在是太优雅了,我看到真人可能要当场昏厥,或者真人会不会是很严肃和高冷的类型。

但其实那天看到他真人却觉得心里万分平静,他有一种神奇的让人感到放松的气场,一种柔软的幽默感。

他问我最喜欢哪款香水,我说Dans Tes Bras(肌肤之亲)。

后来他又推荐了我Une Fleur de Cassie(纸醉金迷),是Dominique Ropion的作品,他说金合欢是和mimosa一样璀璨的花朵,很适合我。

但又补充道:“不过你不要受我的影响,你最喜欢的香水还是应该是让你觉得最舒适的那一款。”

后来访谈的时候他说不如我们就坐在墙上聊,然后轻松自在地跃上去,说要不要我帮你上来。

瞬间被大师可爱的一面击中。

下面和大家分享一下我们的聊天记录,本来是录了视频的,但是因为意外原因,没有收音成功。(不想再提了,之后发现的时候哭晕在地,晴天霹雳你们懂的。)但后来想想算了,真正珍贵的东西还是会保留在记忆里。

👆一段收音失败的访谈记录

闲聊上海之旅

Mango

你好,我是Mango,之前已经跟您介绍过了,我真的是期待了今天很久,前几天晚上真是兴奋得睡不着觉哈哈哈。

哈哈哈真的吗,那你今天可以睡一个好觉了。

Frédéric

Mango

这是你第一次来中国吗?

不是的,我来过好几次,以前我女儿学中文的时候我和她一起来过几次北京。

Frédéric

Mango

啊,原来如此,我见过你女儿的照片在网上,长得很美,和你很像。

是吗哈哈哈谢谢。

Frédéric

Mango

你觉得上海给你感觉像是什么样的气味?会让你联想到哪款香水?

其实相比城市,我会将注意力放在这里的人身上,我觉得每个人都有属于自己的独特的香气,这座城市的人其实非常多种多样,我会想到一种非常复杂的香气,比如说 Le Parfum de Therese。它有一种精妙而复杂的味道,让人难以捉摸,非常复古但又非常当代。

Frédéric

Mango

我听说这款香水的配方半个世纪以来一直是个秘密,调香师Roudnitska是只为他的妻子一个人调制的,后来很多公司想买这款香水的配方,但都被他们拒绝了。

是的,调香师Edmond Roudnitska调制它的时候是1955~1956年,他的妻子Therese在2000年的时候将配方给予了我。它的配方和理念在半个世纪之前是相当超前的,就算我们现在闻到也丝毫不会觉得过时。另外我也比较推荐French Lover(法国情人)。

Frédéric

Mango

French Lover(法国情人)我也很爱,听说它在美国不是这个名字,是叫Bois d’ Orage(木之风暴)。

是的,美国人不能接受“法国情人”这个名字。他们被吓到了。

Frédéric

Mango

哈哈哈哈我倒是觉得French Lover很浪漫啊。

是的我觉得你们非常前卫,愿意尝试和接受新的东西,不像他们那样固步自封。

Frédéric

关于调香师

Mango

让我们来聊聊调香师吧,调香师对于我们来说很神秘。我听说世界上调香师的数量比宇航员还要少。要成为一名调香师,首先要到法国进行专业学习,然后在经过十几年的研究和实验。我觉得这个职业的门槛如此之高,调香师如此珍贵,但是为什么他们不能有足够的话语权和选择权?

因为这个产业是一项生意,当调香师为一个品牌做一款香水,品牌非常市场导向,可能找了明星代言或者设计了精美的视觉效果,他们为此投入了很多钱,他们希望投入有回报,并且不希望冒风险。而香气本身和调香师却很少有人去关心。这有点像现在的电影,很多电影很受欢迎,但是没人知道它的导演是谁。大多数电影都非常商业化,像漫威或者其他。

Frédéric

Mango

就像畅销电影。Blockbuster。

不能说是像畅销电影,它们也许很成功,很有趣,但是它们并不算是艺术。但拍电影非常地耗时耗力,要做一个不为讨好市场的电影其实需要很大的勇气。对于香水来说也是一样的。我之前认识一些想赚大钱的人,他们总想做一款讨好所有人的香水,我觉得这可能是一项好生意,但我觉得它不会太长远,流行意味着平庸,就好像一个人也是一样的。

Frédéric

Mango

是的,讨好所有人的人就不会有自己独特的人格。

没错,想讨好所有人的人永远也结不成婚,他们不会有稳固的感情。(哈哈哈哈)香水也一样,百搭的香水会很快被代替。而我们现在是反其道而行之,我们做的香水就是拥有强大的人格,有些人可能会不喜欢,有些会很喜欢,而有可能会和这瓶香水建立长达一生的长久关系。它会变得非常让人上瘾,而且会为穿戴它的人带来巨大的能量。

Frédéric

Mango

是的是的,它们不会轻易被取代,是相伴一生的关系。

关于大师

Mango

您曾经说过近30年之内没出过大师,是因为这些年的商业环境不无从提供成就一个大师的条件吗?

我所认识的调香大师都是50岁以上的,他们不必时时刻刻根据客户的需求。而现在的调香师,他们只是产业链的一环,他们要和客户合作,为了市场部的目的而调制产品,有时候他们会要求调香师去做哪些爆款的类似品,所以有的时候他们只是互相抄袭。但现在的年轻调香师会很好多,他们会想调制属于自己的独特味道,所以我之后也会逐渐开始和后起之秀们开始合作。

Frédéric

为什么把品牌卖给雅诗兰黛的迷思

Mango

一个魔鬼问题,我很想知道你把品牌卖给雅诗兰黛的真正原因?

你知道吗,在一些特定环境中如果你改变,那就意味着灭亡,我创立品牌的初衷是想创作能代表当代的经典香水,它也承载着很多人的希望,希望这个品牌能够一直存活下去。就像我祖父创立了Parfums Christian Dior一样,我也想将它做大。

Frédéric

Mango

像娇兰和爱记一样吗?

是的,不过是像爱马仕做的皮具一样。(并不是指爱马仕香水哈哈哈)但是那时候我并没有想卖这个牌子,直到有一天雅诗兰黛集团过来找到我,然后我通过沟通达成一致,我们要保持好自己的发展步调,保留我们品牌的DNA,但也会有更大的机会让它发展壮大,包括今天我们能来到中国,在这里举办这个展,雅诗兰黛集团也是功不可没。他们不是说企图要改变这个牌子,他们的目标是改善品牌,我的目标也是改善品牌,并让它发展壮大,那我觉得我们可以一起合作。但不管是在什么情况下,我都不会改变我的初衷。

Frédéric

Mango

了解,你是想成就一个大的品牌,做出一些可以改变这个产业的事情,而不是局限在“小众”的范围内自娱自乐。

是的,其实在品牌创始之初我并没有将它定义为小众或者大众香水,我希望做到的是随着时间的流逝可以存活下来的代表当代的经典,以及建立一种经得起时间考验的香氛美学,通过现代香氛的视角重新审视和诠释经典香氛的结构,寻求开辟新的嗅觉领域。这些是最重要的。我现在已经和他们合作五年了,很多香水都是在我们合作期间做出来的,比如说Music For a While,Monsieur,还有最新的Rose & Cuir,在我看来都非常优秀也符合我的预期。所以这方面真的不用太担心,它不会改变我们格调和对品质的坚持,它只是会给到我们更多技术上的支持和合作。

Frédéric

Mango

我相信你会很好的把控品牌的调性的,你是它的灵魂。

(鬼脸)So far so good.

Frédéric

关于中国市场

Mango

现在EDPFM已经进入中国市场,但是这个市场非常特殊,和欧洲市场非常不同。我们在上个世纪没有经历过香水文化蓬勃发展和大师辈出的年代,很多人之前没有使用香水的习惯,也正在摸索和搭建自己的香气品味,你对这个特殊的市场有什么看法?

是的,虽然之前的历史不一样,但是你们是如此地充满活力,你们的学习能力很强,发展得很快,思想很开放,乐于尝试和了解不同的文化和事物,最重要的是也能理解我的品牌文化和我们对香水和艺术的坚持。像今天我过来看到你们,觉得大家对时尚和香水的sense都非常好。其实每个国家每个市场都是不一样的,他们都有自己的本土文化。对我来说也是一个很好的学习的机会,像今年能够有更深入的机会了解中国市场,是我觉得最有意义的事。我真的很兴奋,我也可以借着品牌进入中国之机学习这个国家,见见那些我没见过的事物,也能学习和了解中国的消费者对我们的作品的反馈。有时候想想我真是过着世界上最幸福的生活。

Frédéric

Mango

那你以后要多多过来这里呀。

当然,我会的。

Frédéric

Mango

听说很多亚洲女生进入FM的店铺都会被推荐En Passant(漫步间)哈哈哈。

我并不觉得这是个很好的主意,我觉得这是很多marketing people的想法,他们可能会觉得亚洲女性会比较喜欢清雅的透明度高的白花香气,但是今天我在这里看到各种各样的年轻人,他们都非常有自己的个性和想法,以及独到的品味,而且他们很cool,愿意尝试各种突破。我觉得像Rose & Cuir、Portrait of a Lady、Musc Ravageur都可以推荐给大家。还有我刚才提到的Le Parfum de Therese,它对我们来说是最复杂的一款香水,但是这次来上海我发现大家对这款香水都很感兴趣,并没有觉得它很老派,而是愿意去了解它背后的故事。

Frédéric

Mango

它真的是非常有内涵的一款香水,跨越时间和空间的存在。

是的,而且我觉得来自上海的各种各样的人们也是非常复杂的群体,所以我并不会推荐给他们所有人都推荐En Passant,我会先聆听他们的经历和他们想法,然后再为他们推荐。

Frédéric

关于神器Smelling Column(闻香柱)

👆EDPFM的闻香柱

Mango

我刚刚在楼下看到了神器Smelling Column,我觉得它真的看起来很高大上又很实用,因为很多消费者其实并不知道怎么正确地试香,对香水的印象也只停留在试香纸上的前调上,我觉得Smelling Column可以让大家更好地体验香气在空气弥漫的质感。

哇,你试过这个装置了~其实这个Column的原型是实验室里测试香气的装置,看起来有点像淋浴间,哈哈。其实要感受一种香气最好的方式是在一个喷了香水的人周围,感受TA在四处走动的时候香气的弥漫。其实现在很多香水店铺的设计都像超市一样,其实我希望我们的店可以给人更私密和舒适的体验,像在家里一样,人们可以更好地感受香气和选择香气,并与顾问沟通自己的感受。香气反映了人们的性格魅力,是与他们长久相伴的关系,我希望客人们能进入一个经过精心设计的店铺。

Frédéric

👆@大大叔 ScentDeco 特别感谢香氛大神大大叔为我介绍香氛柱

Mango

还有陈列香水的冷藏柜也很别具一格。

其实香水冷藏柜的灵感也是来源于实验室,我很喜欢这种氛围,就是将香水冷藏,保持在它最原始和最最崭新的状态,以带给人们最好的体验,最接近我们想要呈现的那种味道和状态。

Frédéric

👆EDPFM的另外一个“镇店之宝”香水冷藏柜

关于欧盟委员会与香水配方的修改

Mango

听说EDPFM不会停产任何一款香水,出于对作者的尊重,这是真的吗?

确实我们不会因为市场的原因去停产香水,但接下来可能我们会拥有更多的作品,也会生产更多的香水,到时候可能并不是每家店都能放下所有香水,但我会把他们都收藏在旗舰店里。我们不会主动停产任何一款香水,是出于对调香师的尊重和对喜爱它们的人们的尊重。

Frédéric

Mango

听说欧盟委员会制定的法律导致市面上大量的香水配方不得不进行修改,这样的做法会不会对香水的创新和发展起到负面的影响。

首先我们要了解它的来龙去脉,在上个世纪七十年代初,成立了一个组织叫IFRA(Internatioal Fragrance Association),它修订了一些条例,用来规范香精的使用,它并不是一个法律,而是一个规范,因为一些成分可能会导致过敏,或者对皮肤、人体健康以及自然环境产生不好的影响,我对它们一直是秉持着尊重的态度,它们并不是法规,只是一些需要注意的点。但是转折点就在几年之前,欧盟委员会(European Commission)将IFRA(Internatioal Fragrance Association)的一些规范变成了法律。

Frédéric

Mango

明白了,是由“规范”到“法律”的变更,由起初的“建议”变成了一种不可抗力。

是的,但其实对我们公司来说影响并不大,因为在最初的时候我们就非常尊重IFRA的条例,尽量在它规范的范畴里。而有些公司起初可能并没有重视,他们觉得这些规范可有可无,所以也没放在眼里。然而在它变成了法律之后,那些人就开始疯狂修改香水的配方。其实这些法规每年都会改变,有的时候它们确实很烦人,但这些仍旧是法规我们必须去了解和遵守。回到你刚刚问到的关于停产的问题,在我们品牌唯一有可能的停产的情况是,其中一款重要的成分被禁用了,而这个成分是不可代替的,那么这款香水就有可能停产,要不然就可能像是我在买一一幅长着胡子的蒙娜丽莎画像。那没有意义。

Frédéric

Mango

那这种情况下停产也是对原作者的一种尊重。

是的,确实。

Frédéric

关于正山小种控

Mango

听说如果你的正山小种储备不足了你就会感到很焦虑。

哈哈哈我确实是一个超级的茶爱好者,我会在早上和喝很多绿茶,在下午的时候喝正山小种。但最近欧洲好像停止进口正山小种了。但我在的房间里我存了好几箱正山小种,放心吧目前来看我不会断粮。

Frédéric

Mango

下次见面的时候我会送正山小种给你作为礼物哈哈哈。

好呀,那我会很开心。

Frédéric

Mango

很感谢与您交谈。希望您能我为我们带来更多明日的经典,我也希望能和您一起并肩作战,共同出一分力,把这个行业往好的方向推进。

非常感谢,今天的交谈真的很开心,see you soon.

Frédéric

👆2000年Frédéric站在

EDPFM的第一家店门前

访谈结束之后,有朋友问我说你觉得他是科学家还是艺术家,我说他是神奇的艺术家和科学家和商人的结合体。

有的时候我们说听君一席话胜读十年书,那么我觉得其实他带给我的影响也是超出那些言语和画面可以记录的,他的虔诚与坚定,他的随和与严谨,让我相信香水和艺术是一种信仰,是值得我们去的坚守的。

- The End -

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