编者按：2024年3月15-17日，中国电动汽车百人会年会论坛在钓鱼台国宾馆举办。作为战略合作媒体，搜狐汽车对本次论坛进行全程视频直播，以及短视频报道和参与企业嘉宾采访等环节。本次受访嘉宾是欣旺达动力科技股份有限公司研发副总裁李阳兴。

欣旺达动力科技股份有限公司研发副总裁李阳兴

出品 丨 搜狐汽车·汽车咖啡馆

作者 丨 李德辉

“要给中国产业界留出比较理性的，合理的利润空间，让整体中国的产业界有更好的发展。”在2024中国电动汽车百人会年会论坛的采访中，欣旺达动力科技股份有限公司研发副总裁李阳兴强调，现阶段的价格战是一把双刃剑，可能对产品普及有所帮助，但是极大的伤害了动力电池产业的健康发展。

“产业界更需要在产业界每个环节有一定的利润和利润率，有一定的利润和利润率才能保证在每个环节各家公司才会坚定地投资、研发，走技术创新、研发创新的路。”李阳兴认为，“价格为王”的市场策略会将产业逼进死胡同。

相反，产业需要“要有一个合理的利润，保证每一个环节中的从业人员或者是每个环节。”从而达到“这个行业都秉持技术创新为主，参加全球的产业竞争。”的目的。

另外，对于现阶段，业界关注度较高的三个问题，李阳兴也给出自己的判断。

第一，频繁使用超充是否会损耗电池寿命？李阳兴表示，这是一个产品设计的问题。与此同时，超快充并不是一个单项技术。李阳兴介绍：“欣旺达在推出超充电池同时也体会到超充对电网有很多干扰，无论是谐波的问题，或者会造成整个全中国电量的大概5%的波动，所以光储充一体的话也是一个必须的需求，”

第二，插混增速高于纯电，会对市场格局造成什么样的影响？李阳兴认为，在中国市场，长期来看，未来还是纯电为主；在欧美市场，可能是增程和纯电并驾齐驱。

第三，大容量电芯增多背后的逻辑是什么？李阳兴介绍，高端车和强调成本的车会倾向于使用大容量电芯。在储能领域，这个趋势也依然存在。也就是，“在大储的环节，大家确实是往高容量走。”两者都遵循同一个逻辑，“包括储能业界，或者车的业界提供更好的解决方案，更受消费者和客户欢迎的解决方案，它的中心思想还是提高最好的性价比。”

以下是采访速记：

Q：欣旺达大圆柱电池的进展如何？

李阳兴：关于欣旺达的46的大圆柱的进展，还有业界的大圆柱的进展，在马斯克提出大圆柱在特斯拉Battery Day的时候已经经历了五六年的发展，业界在大圆柱方面取得不小的进展，欣旺达在其中也有一定的进展，和业界突破水平应该是持平，现在还是取决于主机厂对大圆柱应用的需求和定位，如果主机厂有快速的需求，尤其是欧美的主机厂，欣旺达可以快速地提供大圆柱的产品。

Q：您如何看待现阶段全固态电池的发展？

李阳兴：关于全固态，我们知道今年是电动汽车百人会十周年之际，也是一个历史时期，国家在全固态投资还是很多的，不光是中国投入，包括日韩、欧美都是在全固态有很多的国家投入，很多时候国家投入就意味着这方面可能还是面临着很多基础性和产业界基础性的科学问题，比如刚才您提到的电导率的问题，我们现在所说的固态电池的技术路线有四类，氧化物、硫化物、卤化物、聚合物四种，客观来说存在着固/固膨胀力和固/固界面融合，包括你说的电导率的问题，大家可能在解决很多基础科学的问题上有了很好的突破，产业突破就会做得更加顺利。

Q：您如何看待现阶段电池大容量的发展趋势？

李阳兴：电动车客观来说我们分了几种，一种是HEV，另外一种是PHEV，第三种是EREV，第四种是BEV。我们看到你看到的大容量的客观来说是一方面，但并不是事物的全部，可能你关注的是宣传的。其实在HEV上我们还是以小于10安时，5.5安时，或者到6安时的电芯去发展的。整包的电量都是=小于2度电，大概是可能各家根据他的车型个定义是不同的。包括PHEV，可能它的电芯容量不到100安时，我们可能在BEV里面也是分级分类的，包括A00车，A级车、B级车、C级车，相对来说高端的车会往大容量走一些，或者强调成本的车会往高容量走一些。

在储能方面，储能也分不同的场景，比如户储，或者是=工商业储能）=，或者是电力车储，在大储的环节大家确实是往高容量走，从280安时进化到314安时，314安时现在说下一代是500安时或者600安时，甚至1000安时，大家都有不同的解决方案，归根结底往大容量的，或者有的容量HEV还是停留在5、6安时的电芯上。客观来说都是为了给客户，或者给整个业界，提供电池产业界跟全球业界，包括储能业界，或者车的业界提供更好的解决方案，更受消费者和客户欢迎的解决方案，它的中心思想还是提高最好的性价比。

Q：您如何看待现阶段快充技术的发展？

李阳兴：欣旺达看到在2023年12月份到2024年，尤其是中国汽车产业是往快充或者超级快充方面发展，无论是B级车和C级车，20万-30万上下的，我们看到快充是一个发展趋势。为什么是一个发展趋势呢？也是大家在深刻洞察消费者的痛点，有资料表明，消费者第一个就是充电时间太长了，我们知道现在电动车充电大概要一个多小时，大家坐专车或者打车时候可以跟司机聊一聊，他们说大冬天要等一个多小时，他觉得很不好，确实是很多人，包括我们真实的自己应用这个车时候也不愿意等一个多小时，第一是充电时间比较长，这是一个TOP1的痛点。

TOP2的痛点，大家可能并不介意续航到600公里还是800公里，还是1000公里，比如我今年标称600公里，第二年给我降到400公里了，电池的续航衰减快是TOP2的痛点，我觉得欣旺达在这方面都做了比较好的工作，大家可以关注一下欣旺达的电池，业界也在围绕这个思路去走，客观来讲，大的续航里程，一般1000公里的车，假设原始设计是C级车，高端车，每天CLTC续航里程1000公里续航大概130度电左右，上下有20度电幅度变化，你就有这么大的无论是铁锂还是三元是这么多电池带电量决定了你每天开，不管是什么样的续航，大概率现在整个电动车另外一个发展方向就是适度续航，能够有超级快充给消费者更好的体验。

Q：动力电池价格已经下降到3毛钱/瓦时开头，是否会有继续下降的可能？

李阳兴：价格问题我客观来说，它其实是一个双刃剑，电池价格低可能更有利于车的普及，现在纯电车，电池便宜造成了纯电车无论是购车成本，整体成本比燃油车越来越便宜，最开始大家感受的只是我使用车的成本，一个是充电，一个是烧油，它会让电动车的发展和普及更为老百姓接受的速度更快。

但实际上价格，客观来说在整个行业是一个双刃剑，价格的低有利于量迅速扩张，但是价格有一个不利的方面，对于产业界，我们知道发展产业是有一个科学性的，因为产业界更需要在产业界每个环节有一定的利润和利润率，有一定的利润和利润率才能保证在每个环节各家公司才会坚定地投资、研发，走技术创新、研发创新的路，而不是完全走降本为王的一条路，中国的产业界还是要客观地来说，回到理性的路上，还是要给中国产业界留出比较理性的，合理的利润空间，让整体中国的产业界有更好的发展，才有利于中国经济的发展。换句话说，我们回顾一下，中国所有产业可能都需要有一个合理的利润，保证每一个环节中的从业人员或者是每个环节，这个行业都秉持技术创新为主，参加全球的产业竞争。

Q：插混增速高于纯电的走势，是否会影响动力电池企业的产品布局与市场格局？

李阳兴：欣旺达确实还是比较洞察了包括PHEV或者HEV，或者EREV的趋势，欣旺达最开始做电动车电池就是做HEV电池起家的，包括我们现在是全球最大的HEV电池的生产厂家之一，HEV电池刚才我也讲到了，一台车的电池包的电量相对是少的，不到2度电，一般一台BEV的带电量约等于30-40台车HEV的带电总量，包括目前看到的新势力，新势力发展比较好的理想，他也是做增程的车，欣旺达在增程电池，PHEV电池也有深刻布局，基于我们对HEV电池的理解，未来全球产业会是以纯电为主还是插混为主，可能大家观点各有不同，可能也分区域、分厂家，综合来说，目前我们看到的还是以BEV为主，HEV、REV、PHEV为辅的，至少我们在今天的统计来说可以看到是这样。

我们回顾历史，看看最开始电动车的发展是以HEV为主，是丰田的HEV电池PRIUS，这个车全球销售最火，可能是一个动态的过程。在未来，可能10年时间不好判断，在5年之内，中国市场可能还是BEV为主，客观来说无论是哪种产品，其实并不光取决于车企，还是取决于整个社会和整个社会基础设施的结构，比如取决于这个国家充电设施，电网的稳定性，如果电网稳定性好可能超充，或者BEV就会更快地普及和发展。

欣旺达在推出超充电池同时也体会到超充对电网有很多干扰，无论是谐波的问题，或者会造成整个全中国电量的大概5%的波动，所以光储充一体的话也是一个必须的需求，欣旺达也开发了比较好的储能电池解决方案。

回归到事物的本身，我想在中国未来长期来看还是纯电为主，因为中国的电网是全球最稳定的电网，因为中国的国家还是一个非常负责任的政府，国家还是一盘棋走的，电网稳定性很强，可能在欧美电网脆弱性远高于中国，也许可能增程或者PHEV会是他更好的选择，在其他地区也许纯电并不一定是一个好的选择，在未来看，增程和纯电我相信会并驾齐驱，目前还是以纯电为主的态势，客观来说，我们放眼看到一百多年全球汽车工业文明的进展，从1900年到1940年是以美国为主，后来50年代，60年代和70年代是在欧洲，欧洲是多样化的车型，大众、奔驰、宝马为主，80年代可能就是日本引领，因为他的精益化生产，这种让汽车节油，走进了千家万户，未来电动车的发展，这个车不光是汽车厂的事情，或者是产业，或者国家要打通很多东西，包括刚才讲的网络的事情，大家都会有不同的判断，争论未来可能不需要争论，我们大家就把自己眼下的，尤其是产业人把眼下的事情做好最好。

Q：频繁使用超充和电池寿命之间是否存在矛盾？欣旺达有什么好的解决办法？

李阳兴：设计一款产品，后面一款好的产品，它需要有对产品很深刻的理解，尤其是应用场景，或者商用的，比如我们在车载、用户、EV，或者BEV，无论是哪一种产品，产品定义需要哪些，比如需要达到什么样的能量密度，什么样的充电速率，什么样的温度特性，宽温、低温是什么样，还有什么样的寿命，包括充电寿命，最关键的尤其是电池方面大家还是关注它的安全性，我们知道安全性是整个电池的基石，也是我们产业界大家最考虑的。

欣旺达在洞察了这些产品所有特性之后，我们在产品设计上就会以科学、技术、工程三个维度看看我们在科学、技术和工程上的理解，我们整体上会做哪些，科学上就是刚才谈到我们静态科学，静态电化学，我们这两年先后有两个科技界大咖去世，一个是锂电之父，John Bannister Goodenough，可能你们做媒体的人都知道，他去世时候将近100岁，很爽朗的一个美国白人，耶鲁大学毕业的，也很荣幸，2000年初我在美国做BATT项目经常跟他一起共事，受他的感染，他经常是爽朗的大笑，正因为有了他，我们才发现了钴酸锂、镍酸锂、锰酸锂和磷酸铁锂种种在锂电中必不可少的材料。

另外一个最近去世的，也是现代电化学奠基人，叫艾伦.J.巴德教授，现在电化学的奠基人，正因为有了人类对基础科学的深刻认识，才让我们产品设计有了很多的理论性指导，我们把这些理论性指导才能转换成真正的，像你是做算力的，我们才能通过比特管理好瓦特，瓦特是能量，我们通过比特，比特就是通过数字管理好瓦特，然后我们理解了，然后就很好地把电池洞察了，设计好，包括充电的制式，包括安全的监控，给客户提供一种安全无忧，充电无忧，温度无忧，寿命无忧的产品。